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[Le Serpent noir] Discussion générale

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Der Wind
Maréchal de la Marche
Der Wind


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MessageSujet: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyMar 1 Aoû 2017 - 10:56
Je l'ai testé récemment pour la première fois et j'ai eu un sentiment globalement positif sur ce scénario. En terme d'histoire, il s'agit d'attaquer le campement d'un commandant haradrim pour lui piquer sa bannière, sa tenue et une lettre officielle reçue du Mordor en sa possession (afin d'usurper, dans de futurs scénarios, son identité).

Pas de mécanique originale totalement nouvelle, c'est un scénario classique mais qui tourne bien. Sa principale bonne idée vient des objectifs : protégés par un ennemi ou un lieu, ils le renforcent, ce qui gène le joueur. Au contraire, si le joueur en prend possession, ils lui fournissent un bonus assez sympa.

En terme de difficulté, je l'ai trouvé moyen : difficile au début (2 archers haradrims + une attaque du serpent noir à gérer tour 1) et à la fin (montée en puissance du serpent noir) mais assez peinard en milieu de partie. Plus compliqué que les Mumakils mais plus simple que les deux précédents (en solo, du moins).

Seul petit bémol : encore un scénario dans lequel on se tape un ennemi intuable pendant toute la partie (cf. Course en Harad). Un peu redondant de ce point de vue mais sinon, il tourne bien.
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meninho
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyMar 1 Aoû 2017 - 12:57
Oui, encore un ennemi intuable mais, heureusement, il me semble qu'il est moins bourrin que les précédents (ou alors c'est parce je jouais Beregond 2 que je l'ai trouvé gérable).
Par contre, le deck de rencontre est bien vicieux et la zone de cheminement peut se remplir très vite en début de partie, avec beaucoup de lieux qui ont des effets négatifs quand ils y sont, sans parler des quêtes secondaires.
Mais si l'on survit au début de partie, ça se passe plutôt bien jusqu'à la fin.
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyMer 2 Aoû 2017 - 9:19
Nous avons joué cette quête en duo decks Caldara et Dunedain et elle a été perdue à cause d'un regrettable misplay : en étape 2 de la quête le serpent noir est engagé au combat avec les joueurs contrôlant des objectifs Harad ce qui n'est plus le cas en étape 3 ; alors que nous l'avons joué comme s'il était toujours engagé. Ce manger deux attaques par tour du lascar ça peut faire mal. Pour la prochaine partie, je temporiserai l'étape 1 de la quête.
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Chienjaune
Rôdeur du Nord
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 6 Aoû 2017 - 12:00
Bonjour nobles amis.
Question : en solo, quand on passe à l'étape 2 de la quête, on se mange 2 attaques du Serpent Noir à 4 d'attaque :
1. une par l'effet forcé du SN qui dit qu'à la fin de la phase rencontre soit on retire X marqueur de la quête (ce qui est en l’occurrence impossible puisque on vient de changer d'étape) soit le SN fait une attaque,
2. une par l'effet de la quête qui indique que le SN est considéré comme engagé au combat avec chaque joueur contrôlant un objectif Harad.
Correct non ?
Encore un scénario qui ne favorise pas le solo Sad

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Der Wind
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 7 Aoû 2017 - 11:23
Oui, je l'ai joué comme cela!
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meninho
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 7 Aoû 2017 - 13:35
Idem.
Gérer 2 attaques sur un tour reste quand même très faisable en solo.
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 7 Aoû 2017 - 17:03
ça dépend : si tu as déjà une ennemi engagé avec toi. ou si le renforcement amène un ennemi en ZC et que l'artefact du Mordor t'en ramène un autre... avec de l'archerie souvent...

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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyVen 11 Aoû 2017 - 14:39
J'ai testé ce scénario avec mes decks du moment, et j'ai pas du tout aimé. Il y a trop d'effets de cartes dans le DR, c'est ingérable (chaque Lieu en a un, plus celui du Serpent Noir, plus ceux de la Quête, plus éventuellement ceux des quêtes annexes, les ennemis quand ils t'engagent...). On passe son temps à gérer les effets des cartes du DR plutôt qu'à jouer, et ça je n'aime pas du tout.

Je l'ai passé en soluo (deck Arwen [Le Serpent noir] Discussion générale 4207842182 + Galadriel [Le Serpent noir] Discussion générale 4207842182 + Legolas [Le Serpent noir] Discussion générale 4207842182 & Amarthiul [Le Serpent noir] Discussion générale 4111011880 + Erkenbrand [Le Serpent noir] Discussion générale 4111011880 + Aragorn [Le Serpent noir] Discussion générale 3005177270 ) une fois, mais ça a été une réelle épreuve. Je n'ai pas du tout aimé, noyé par les effets en tout genre.

Lors d'un de mes essais j'avais 4 Lieux en ZC, avec tous un effet différent : entre celui qui oblige à incliner les Alliés joués, celui qui t'empêche de jouer les Evènements, et autre joyeuseté, c'est tout juste si on peut encore jouer nos cartes.
La Quête n'avance pas (puisqu'on est toujours à enlever des jetons dessus avec les ennemis) et c'est loooong pour rien.

Pour le moment, de très loin, le scénario le moins bon du cycle à mon sens (et pas loin d'être le moins bon du jeu tout court).

J'ai fait 4 parties dessus, je crois que je n'en referai pas.

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Chaine Youtube : let's play du SDA JCE et autres jeux.
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Noodles
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 13 Aoû 2017 - 8:56
+1 FMP_thE_mAd

quand on joue cette quête, il faut bien prendre le temps de lire chaque carte Rencontre en jeu ; les effets sont nombreux. Il est noté (ça vaut ce que ça vaut) avec une difficulté de 8. Ce qui le met dans la catégorie des quêtes les plus difficiles du jeu (l'Ombre et la Flamme, assaut sur Osgiliath, la bataille de Carn Dum, la cité des corsaires). Il n'est pas insurmontable mais il ne se joue pas à la légère pour autant.
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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 13 Aoû 2017 - 16:39
Je l'ai trouvé assez intéressant pour ma part, avec plein de petits effets qui offrent des choix (quêter ou plus combattre, passer l'étape et prendre plein d'effets pénibles ou accepter d'y rester mais elle sera vidée).
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyVen 3 Nov 2017 - 18:00
Coucou à tous!

Ca y est après avoir fuis Umbar, dompté un Mumak, fait un marathon dans les dunes et combattu des araignés j'ai attaqué ce fameux serpent noir !

Je crois que je n'ai jamais de toute ma vie autant "dominé" une quête! C'était presque indécent.
J'ai eu des mains merveilleuses, des ressources, de la pioche, j'ai rapidement mis en place mon escorte Haradrim et TE et sacrifié mes réfugiées suderonnes...incroyable!
Victoire dès le premier essai, extrêmement facilement.

Mon analyse objective est que j'ai eu une chance indécente à la fois dans ma pioche et dans le deck de rencontre mais j'ai adoré le scénario je le trouve vraiment chouette et j'aime décidément beaucoup ce cycle !! Smile
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Chienjaune
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 5 Nov 2017 - 19:04
Code:
Je crois que je n'ai jamais de toute ma vie autant "dominé" une quête! C'était presque indécent.
Bravo à toi. J'ai personnellement eu pas mal de difficultés pour passer ce scénario, le tirage du DR pouvant être ravageur !

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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 5 Nov 2017 - 19:31
Chienjaune a écrit:
Code:
Je crois que je n'ai jamais de toute ma vie autant "dominé" une quête! C'était presque indécent.
Bravo à toi. J'ai personnellement eu pas mal de difficultés pour passer ce scénario, le tirage du DR pouvant être ravageur !


Héhé merci Very Happy
En toute objectivité je pense pour ma part avoir eu une chance insolente, je vais le rejouer dans la semaine et ferai un second retour !
Mais très clairement je suis très fan de ce cycle !
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyVen 15 Déc 2017 - 13:43
Donc depuis mon premier message j'ai rejoué environ 6 fois cette quêtes. 6 défaites. Voilà.
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meninho
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyVen 15 Déc 2017 - 15:10
Pour ma part, ayant ressorti mon deck flash Noldor, je l'ai passé sans trop de problème. Seigneur des Eldars une ou deux fois par tour, ça fait le taffe. Very Happy
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Darksatin
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 31 Déc 2017 - 16:46
Bonjour à tous,
Lors de l"étape 2, Le Serpent Noir est considéré comme engagé avec chaque joueur contrôlant un objectif Harad.
Puis-je à ce stade là jouer sur lui un "Danger de la Forêt" pour l'empêcher définitivement d'attaquer ?


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Rouxxxor
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyDim 31 Déc 2017 - 17:15
Je ne vois rien qui l'empêche Smile.
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 20 Aoû 2018 - 14:04
Petit avis rapide sur ce scénario, testé hier (1 défaite) et ce matin (1 réussite) en duo.
La défaite d'hier s'explique par le fait qu'on a voulu aller vite (sur mes instructions et avec une certaine assurance Laughing ) parce que... je n'avais pas lu qu'en 3e étape il faudrait tirer 1 carte du DR par joueur (je voulais éviter le plus possible le fait que le Serpent Noir était engagé avec nous...).

Ce matin, en connaissant le scénario et en faisant super gaffe aux nombreux effets des cartes (en effet, comme FMP, j'ai trouvé ça un peu pénible), ben on l'a passé les doigts dans le nez... 8 en difficulté me semble vraiment exagéré en regard des autres scénarios à ce niveau de difficulté, mais ça doit dépendre du nombre de joueurs. On l'a passé en temporisant au maximum, le temps d'être en place. On retrouve un peu le défaut des premiers scénarios je trouve (essayer de prendre son temps), tout en devant faire très attention au nombre de marqueurs de progression posés (puisque les objectifs, eux, sont récupérés dès que possible et non pas au choix du joueur). Avec "Course en Harad", ce que j'ai vu de ce cycle semble effectivement reprendre l'idée de "ne pas aller trop vite" tout en forçant le joueur à ne pas trop prendre son temps non plus (ou pas aisément)... Pas mal.

Marqueurs de progression qui sont par ailleurs bienvenus, surtout au début, pour éviter des effets gênants. Mais on s'est en est très  très bien sortis et assez facilement. On a préféré ne pas avoir de marqueurs de progression ou peu (vive les lieux actifs longs à passer) que d'en avoir trop et de passer. Peut-être que l'ordre d'arrivé des objectifs nous a aidé aussi (celui qui donne +1 [Le Serpent noir] Discussion générale 850276551 à la première étape, on est content de ne plus l'avoir ensuite, surtout que son effet "positif" est vraiment chouette !).

Sinon j'ai trouvé le scénario plutôt chouette, mais je m'attendais à autre chose avec 8 en difficulté. Certains effets peuvent peut-être le justifier si on les a tous en même temps (cf. le message de FMP qui n'a pas eu de chance)...
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SoonTsoo
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 20 Aoû 2018 - 14:09
Joli joli bravo!
Moi j'avais eu une première partie idyllique (probablement jamais autant survolé un scénario de ma carrière).
Puis je l'ai rejoué 6 fois. 6 défaites cheers
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 20 Aoû 2018 - 14:11
On s'est dit qu'on le re-testerait avec d'autres decks Very Happy

Là c'est assez puissant, très efficace en duo (sauf sur quelques scénarios vraiment tendus avec des ennemis qui attaquent à 8 par ex...), on passe bien quasiment tous les scénarios en duo. Non, ni Elrond, ni Glorfindel ne sont de la partie Very Happy (j'en avais assez de les voir ^^)
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Der Wind
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 20 Aoû 2018 - 18:10
Ce scénario n'est pas trop compliqué en lui-même, mais tu peux avoir des démarrages de partie bien pourris : tu sors la quête annexe champion suderon tour 1 sur l'archer suderon qui te fait défausser un allié, tu ne rigoles pas...

Si tu as un démarrage clément, ça passe généralement mais les 2-3 premiers tours sont souvent décisifs (en solo comme en duo).
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Clementd
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 20 Aoû 2018 - 18:20
Mon prénom m'a protégé alors Wink

Sur notre 2e partie, le démarrage était clairement moyen, mais pas horrible comme celui que tu décris (on a eu cette quête annexe mais vers le 3e ou 4e tour : on a pu gérer). D'ailleurs, on a eu du bol par la suite, très peu d'archers Suderon (alors que sur notre première tentative, on a eu jusqu'à Archerie 6 et plein d'autres ennemis).
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Barad-Mou
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyLun 2 Jan 2023 - 22:03
Darksatin a écrit:
Bonjour à tous,
Lors de l"étape 2, Le Serpent Noir est considéré comme engagé avec chaque joueur contrôlant un objectif Harad.
Puis-je à ce stade là jouer sur lui un "Danger de la Forêt" pour l'empêcher définitivement d'attaquer ?

Deux questions techniques qui découle de ça : à l'étape 2, il est considéré comme engagé au combat, donc il n'est plus dans la ZC ? Ou alors il y est et à chaque phase rencontre, il engage le premier joueur ? Pour la capacité d'Haldir, ça a de l'importance.

Autre question (je ne ne suis pas retrouvé dans cette situation, mais j'aurais pu) : à l'étape 3, s'il y a 6 marqueurs sur la quête, il perd son texte "ne peut pas quitter la ZC". Si à ce moment-là, on l'engage volontairement au combat, il quitte la ZC. Il ne meurt pas du premier coup et son effet forcé retire 3 marqueurs de quête. Est-ce qu'il retourne dans la ZC parce qu'il récupère son texte "ne peut pas quitter la ZC" ? Dans la partie que je viens de terminer, à l'étape 3, une fois les 6 marqueurs sur la quête, je l'ai engagé au combat (RIP l'émissaire de Pelargir), puis hop, Danger de la forêt. Et comme ce danger de la forêt rend impossible un de ses effets forcé (l'attaque), je l'ai fait retirer les 3 marqueurs de quête à chaque fin de phase rencontre. Donc il redevenait régulièrement intuable. Mais ça n'a pas empêché Haldir et ses 2 lances de rôdeurs de l'attaquer à +7 [Le Serpent noir] Discussion générale 850276551

J'ai hésité à le renvoyer dans la ZC une fois qu'il récupérait son texte "ne peut pas quitter la ZC", mais je me suis dit que s'il devait y retourner, ça serait explicitement indiqué, comme c'est le cas sur d'autres cartes.

En tout cas, un scénario amusant, qui m'a fait penser à mes premières parties, une mécanique pas trop compliquée, pas trop de besoin de rusher ou de temporiser. (bon, et tout est plus facile quand dans sa main de départ, on a Lumière de Valinor et Asfaloth pour Glorfindel).
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyMar 3 Jan 2023 - 11:56
Barad-Mou a écrit:
Darksatin a écrit:
Bonjour à tous,
Lors de l"étape 2, Le Serpent Noir est considéré comme engagé avec chaque joueur contrôlant un objectif Harad.
Puis-je à ce stade là jouer sur lui un "Danger de la Forêt" pour l'empêcher définitivement d'attaquer ?

Deux questions techniques qui découle de ça : à l'étape 2, il est considéré comme engagé au combat, donc il n'est plus dans la ZC ? Ou alors il y est et à chaque phase rencontre, il engage le premier joueur ? Pour la capacité d'Haldir, ça a de l'importance.

Autre question (je ne ne suis pas retrouvé dans cette situation, mais j'aurais pu) : à l'étape 3, s'il y a 6 marqueurs sur la quête, il perd son texte "ne peut pas quitter la ZC". Si à ce moment-là, on l'engage volontairement au combat, il quitte la ZC. Il ne meurt pas du premier coup et son effet forcé retire 3 marqueurs de quête. Est-ce qu'il retourne dans la ZC parce qu'il récupère son texte "ne peut pas quitter la ZC" ? Dans la partie que je viens de terminer, à l'étape 3, une fois les 6 marqueurs sur la quête, je l'ai engagé au combat (RIP l'émissaire de Pelargir), puis hop, Danger de la forêt. Et comme ce danger de la forêt rend impossible un de ses effets forcé (l'attaque), je l'ai fait retirer les 3 marqueurs de quête à chaque fin de phase rencontre. Donc il redevenait régulièrement intuable. Mais ça n'a pas empêché Haldir et ses 2 lances de rôdeurs de l'attaquer à +7 [Le Serpent noir] Discussion générale 850276551

J'ai hésité à le renvoyer dans la ZC une fois qu'il récupérait son texte "ne peut pas quitter la ZC", mais je me suis dit que s'il devait y retourner, ça serait explicitement indiqué, comme c'est le cas sur d'autres cartes.

En tout cas, un scénario amusant, qui m'a fait penser à mes premières parties, une mécanique pas trop compliquée, pas trop de besoin de rusher ou de temporiser. (bon, et tout est
plus facile quand dans sa main de départ, on a Lumière de Valinor et Asfaloth pour Glorfindel).
Je ne sais pas d'ou tu penses qu'il perd son texte "Ne peut pas quitter la zone de cheminement". Il est dans la zone de cheminement mais est considéré comme engagé au combat contre chaque joueur. Il a donc engagé au combat chaque joueur lorsque cette étape a été révélé, puis reste continuellement engagé au combat avec ces joueurs-la (sauf si les objectifs harad sont perdus/regagnés ou changent de joueur mais je crois pas).

Il se trouve que ça sera le premier joueur du tour ou on passe l'étape qui récupérera le premier objectif. Mais comme il change pas de joueur ensuite je vois pas d'ou es ton idée qu'il engagera systématiquement le premier joueur...

Ne peut pas quitter la ZC ne veut pas dire "revient en ZC" en effet. Mais c'est étrange comme situation. Je t'avoue que je doute sur ce point.
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Barad-Mou
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MessageSujet: Re: [Le Serpent noir] Discussion générale [Le Serpent noir] Discussion générale EmptyMar 3 Jan 2023 - 15:43
Peut-être que mon post ne faisait pas clairement la distinction de quelle question concernait quelle étape. Je reformule pour plus de clarté :

Il y a une question pour l'étape 2b: le Serpent Noir est considéré comme engagé au combat avec chaque joueur qui contrôle un attachement Harad. Comme on passe l'étape 1 quand on contrôle l'attachement Harad qui est en jeu, on commence l'étape 2 avec cet attachement et donc le SN est considéré comme étant engagé au combat avec nous. Et il est toujours dans la ZC, parce qu'il a son texte qui dit qu'il ne peut la quitter.

L'action d'Haldir dit : si vous n'avez pas engagé au combat d'ennemis durant ce tour...

Ok, donc au premier tour de l'étape 2b de la quête, comme le SN est considéré comme engagé au combat avec moi et que c'est la première fois que c'est le cas, j'imagine que ça rend caduque l'action d'Haldir. Mais est-ce le cas à chaque tour (tant qu'on a un attachement Harad) ? Ou alors, on considère que le SN nous ayant engagé au combat au tour précédent, il reste engagé ce tour ci (si on a toujours un attachement Harad), ce qui ne neutralise pas l'action d'Haldir (à condition bien entendu qu'aucun autre ennemi ne nous engage au combat). J'ai l'impression que c'est un détail d'interprétation, j'ai pris l'option de la sombre règle pour m'en sortir, pas d'action d'Haldir.

Pour l'étape 3b il est indiqué que quand il y a 6 marqueurs de progression sur la quête, le Serpent Noir perd sont texte "Ne peut pas quitter la ZC [ni subir de dégâts]". J'ai joué en considérant qu'une fois qu'il était sorti de la ZC, comme c'est la dernière étape et le boss de fin (et que c'est un humain, pas un monstre ou un animal géant qui ne veut que garder son territoire), et qu'il n'est pas indiqué qu'il retourne en ZC, il ne va pas tranquillou repartir dans sa ZC alors qu'une bande de guerrier l'attaque dans son camp... Situation étrange, mais wordingment parlant, ça se tient. Sur Visionofthepalantir, le point n'est pas abordé non plus : il est dit que des effets de cartes du DR peuvent l'y renvoyer, c'est tout.
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