Lien ringsdb: http://ringsdb.com/deck/view/147850
Lien sdajce: https://sdajce.fr/partage_deck/2551/

héros (3) 29
1x Boromir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
1x Denethor (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
1x Erestor (La Perfidie du Rhudaur) (voir la carte)

allié (28)
1x Angbor l'intrépide (La Cité d'Ulfast) (voir la carte)
2x Capitaine de Pelargir (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
3x Chevalier de la Tour Blanche (La Cité des Corsaires) (voir la carte)
2x Écuyer de la Citadelle (Le Sang du Gondor) (voir la carte)
3x Émissaire de Pelargir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
2x Faramir (Boîte de Base) (voir la carte)
3x Gardien de l'Ithilien (La Cité des Corsaires) (voir la carte)
1x Gardien des Maisons de Guérison (La Longue Obscurité) (voir la carte)
1x Henamarth Chantrivière (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Ioreth (Une Tempête sur le Havre de Cobas) (voir la carte)
1x Mablung (La Terre de l'Ombre) (voir la carte)
3x Sentinelle de la Citadelle (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Soldat du Gondor (Courroux Destructeur) (voir la carte)
2x Vétéran d'Osgiliath (Fuite du Mont Gram) (voir la carte)

événement (15)
3x Regain de Forces (Les Craintes de l'Intendant) (voir la carte)
3x Richesses du Gondor (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Runes de Daeron (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Sagesse du Capitaine (La Chose des Profondeurs) (voir la carte)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)

attachement (7)
3x Commandement Visionnaire (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
1x Héritier de Mardil (Le Secret de Celebrimbor) (voir la carte)
3x Intendant du Gondor (Boîte de Base) (voir la carte)


J'ai déjà fait pas mal de tentatives de deck Gondor en solo et je galère pas mal la-dessus. C'est pas que gondor manque de possibilité, mais plutôt de cohérence. Gondor explore le thème du mono , du mono , piège, avait le meilleur héros combat (Boromir I) avant l'errata. Mais rien de tout cela n'est fini à mes yeux, et bien que je me retrouve avec un sous-thème gondor clair dans des decks guerrier, Caldara et des bouclier gondorien dans tous mes decks qui font du combat, et plus généralement avec un héros gondor dans tous mes decks ça n'en fait pas des decks gondor pour autant.
Parce qu'au niveau des cartes joueurs du thème gondor je trouve qu'on est pas si bien doté, passé émissaire de pélargir et les soigneurs on a plein d'alliés cher pour ce qu'ils font. Et même si commandement visionnaire aide bien, l'avoir déjà sur son héros dans nain (via Dain, pied d'Acier) est bien plus fort par exemple.

En multi-joueur j'ai fini par avoir une tambouille liant des alliés et des piéges et Damrod. Mais les piéges en solo c'est beaucoup moins bien car tu as pas des ennemis si souvent, et que tu veux pas qu'un ennemi se prenne 4 piége (surtout identiques...) donc tu te retrouves avec ces cartes bloquées en main. Et ça va pas t'aider à gérer la quête ou les ennemis de la mise en place.
En discutant récemment avec quelqu'un qui me vantait la force de gondor swarm j'ai décidé de me repencher sur cet archetype et de décider de le laisser exprimer son full potentiel via l'abusé Erestor, qui couplé à Denethor (pour une fois dans son environnement ^^) fait des miracles pour ce qui est de faire des départs canons.

On se retrouve donc avec un deck à mi-chemin entre Erestor Terres Extérieures (plein de productions de ressources, plein d'alliés dés le tour 1) et Nain (des boosts de tribus, des alliés chers mais résistants). Et malheureusement on a plus tendance à additionner leurs défauts que leurs qualités (peut être sensible sur la production de ressource, Erestor ne permet pas de choisir son tempo et est trés mauvais dans des scénarios t'empêchant de t'installer).

Je tenterai de vous donner des nouvelles des résultats récoltés avec le deck.

Le problème que j'ai rencontré avec le trait Gondor est la faible volonté générée par les Héros ; sans Commandement visionnaire les petits alliés sont peu utiles à la quête et sans Boromir II ils sont peu utiles au combat. Comme pour ton deck, j'ai monté des associations avec des Héros non Gondor (Gandalf - Eowyn - Elrond) pour augmenter la volonté dès la mise en place.

La solution proposée ici est juste de piocher des tétrachiées de carte, assurant donc un Faramir ou un commandement visionnaire rapide. Et, même si il s'agit des 5 derniéres cartes du deck, on peut compenser les héros par un nombre d'alliés impressionnant.

Sur ma partie de test j'ai posé 8 alliés en jeu au tour 1. De quoi vite pouvoir gérer tout un tas de situation. Et pourtant j'ai pas pu tout jouer de ma main, mais j'étais quand même bien installé ^^. On a tellement d'alliés dans le deck, et on pioche tout son deck si vite qu'il n'est pas grave de jeter par-ci par-la un allié en fin de tour ou sur une très bonne histoire.

Les gardiens de l'ithilien c'est du trash ?

pink00 a écrit:

Les gardiens de l'ithilien c'est du trash ?

Je pense pas vu qu'ils ont 1 et 2 avec commandement visionnaire et Boromir.
Je trouve vraiment sympa l'idée d'avoir intégré des alliés pour utiliser les ressources d'Erestor, plutôt que des messagers à cheval.

C'est vrai. Même si je pense que leur pouvoir ne doit pas être très utile.

Leur effet ne sert pas du tout. Mais le trash prioritaire de la liste c'est écuyer de la citadelle: c'est l'allié avec le moins de stat et en plus on a un bonus quand il quitte le jeu ^^.

J'inclue 1 Angbor à la place d'un vétéran d'osgiliath. Ça coute moins cher, a les même stats de base (1 de volonté contre 1 d'attaque) et est meilleur au-dessus de 40 de menace. C'est donc strictement meilleur! De toute façon je pense qu'Angbor à un avenir même en dehors de Gondor donc c'est logique. A voir seulement si on veut en laisser qu'un ou passer à 2.

Je fais une petite mise à jour pour inclure soldat du gondor dans la liste. Il pourrait y avoir davantage de changement, le deck peut maintenant s'orienter sur du vaillance, mais je pense qu'une version plus rapide avec Erestor garde quand même de beaux avantages en solo. De fait, du coup, soldat du gondor est beaucoup moins fort, on va même parfois ne pas faire sa capacité pour éviter de défausser un allié à la fin du tour. Mais il reste mieux que certains alliés peu cher ayant peu ou pas de capacité. Je fais donc:
-1 Ioreth
-1 capitaine de pelargir
-1 ecuyer de la citadelle
+3 soldat du gondor

ce que tu écris donne envie de tester une version avec Beravor + Pilliers des Rois. Sur le papier ça va + vite qu'Erestor! Il y aussi Héraut de l'Anorien qui pourrait bien s'intégrer dans ce deck.

Du coup je suis en train de tester cette liste, je ne sais pas si c'est plus fort qu'Erestor, mais ça a l'air bien efficace aussi :

Beravor au Gondor(1 joueur(s) - 29 - 50 cartes)

héros (3)
1x Beravor (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Boromir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
1x Denethor (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)


allié (25)
1x Angbor l'intrépide (La Cité d'Ulfast) (voir la carte)
2x Capitaine de Pelargir (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
3x Chevalier de la Tour Blanche (La Cité des Corsaires) (voir la carte)
3x Émissaire de Pelargir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
1x Faramir (Boîte de Base) (voir la carte)
3x Gandalf (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Gardien des Maisons de Guérison (La Longue Obscurité) (voir la carte)
1x Ioreth (Une Tempête sur le Havre de Cobas) (voir la carte)
1x Mablung (La Terre de l'Ombre) (voir la carte)
3x Sentinelle de la Citadelle (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Soldat du Gondor (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Vétéran d'Osgiliath (Fuite du Mont Gram) (voir la carte)


événement (18)
3x Attaque Furtive (Boîte de Base) (voir la carte)
3x Piliers des Rois (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Runes de Daeron (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Sagesse du Capitaine (La Chose des Profondeurs) (voir la carte)
3x Tenir Compte du Rêve (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)


attachement (7)
3x Commandement Visionnaire (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
1x Héritier de Mardil (Le Secret de Celebrimbor) (voir la carte)
3x Intendant du Gondor (Boîte de Base) (voir la carte)


Retrouvez le partage sur sda.builder.fr

écoute je veux bien savoir comment ça se passe avec cette version, dans laquelle tu disposes en plus de plusieurs outils de baisse de menace.

Pour le moment j'ai joué 2 fois la cité d'ulfast, qui est une quête intéressante à jouer en vaillance vu qu'on se tape très souvent des attaques à 9 du garde où on est obligé de trasher.

La première partie je ne touche pas piliers lors des 2 premiers tours malgré le mulligan et la pioche aggressive, je ne jouerai pas piliers de toute la partie. Malgré une mise en place plus lente donc, je m'en sors et je gagne en sacrifiant Denethor sur une attaque sans défense.

La deuxième partie je touche piliers dans ma main de départ, et je peux jouer 2 sagesses, intendant, commandement et 4 alliés dès le tour 1. Du coup départ canon, mais presque trop puisque je passe tour 1 à l'étape 2a qui me force à révéler une carte supplémentaire alors que je ne suis pas encore tout à fait en place... J'arrive quand même à m'en sortir, je reste en vaillance quasiment toute la partie, je me prends chaque tour une ou plusieurs attaques du garde mais j'ai de quoi trasher et je gagne beaucoup plus rapidement que la première partie.

A noter que la gestion de la menace est pas évidente en vaillance, on est bien souvent obligé de ne pas choisir tous les effets qui augmentent trop la menace. Et pourtant, attaque furtive + Gandalf n'est pas toujours dans le bon timing, vu que parfois ça va nous faire redescendre en dessous en 40 et donc pénaliser les vétérans et angbor.

Mais ce sont des choix plutôt intéressants à faire je trouve. C'est comme Soldat du Gondor et UTBH : faut-il privilégier la pioche d'alliés en jouant le soldat au risque de diminuer la densité d'alliés dans le deck sur UTBH, ou faut-il lancer UTBH au risque de ne pas pouvoir poser tous les alliés qu'on défausse ? la réponse dépend de la situation, ce qui rend le pilotage du deck intéressant!

Globalement sur ces deux parties je suis plutôt content de comment tourne le deck. Mablung m'a un peu énervé car c'est pas évident de garder 2 ressources connaissance pour le jouer quand on le touche pas sur UTBH. Faramir n'a pas été utile, mais cette quête ne demande pas de monter très haut en volonté. Les capitaines de pelargir me déçoivent déjà, c'est vraiment situationnel comme effet, mais je ne sais pas s'il y a mieux pour les remplacer... Peut-être écuyer de la citadelle ou messager à cheval ?

J'ai joué Course en Harad sans toucher à la liste, et ça passe crème, comme disent les jeunes ^^

Le deck est vraiment solide, il va falloir que je teste sur du cauchemar corsé!

Rencontre à Amon Din cauchemar est passé de justesse à la troisième tentative. Le deck souffre quand même de ne pas pouvoir dire non au DR ou aux effets ombres. J'ai l'impression qu'avec Erestor ce serait à peu de chose près la même chose...

Avec Erestor on s'installe plus vite, ce qui aide pas nécessairement à avoir moins de villageois mort mais permet de passer à coup sur les lieux par exemple (enfin faut pas TROP passer à coup sur, on veut pas aller direct en étape 2).
J'ai pas forcément eu le temps de me pencher sur le deck mais je prends en compte tes retours et j'y songerais plus fort quand je voudrais à nouveau me creuser la tête à son sujet.

Rouxxxor a écrit:

Avec Erestor on s'installe plus vite, ce qui aide pas nécessairement à avoir moins de villageois mort mais permet de passer à coup sur les lieux par exemple (enfin faut pas TROP passer à coup sur, on veut pas aller direct en étape 2).
J'ai pas forcément eu le temps de me pencher sur le deck mais je prends en compte tes retours et j'y songerais plus fort quand je voudrais à nouveau me creuser la tête à son sujet.

Si je me fie à mes tests, je ne suis pas sûr qu'avec Erestor on s'installe plus vite. En tout cas pas forcément sur le tour 1. C'est sûr Erestor est plus stable, mais si on touche piliers tour 1 on peut faire un tour 1 meilleur avec la version Beravor, vu que piliers à lui seul fait piocher comme Erestor sur un tour, et qu'en plus on a la possibilté de piocher avec Beravor.

S'installer c'est pas qu'une question de piocher. Tu investis pour piocher la ou Erestor va au contraire avoir des cartes de production de ressources, histoire de joues rapidement les cartes. Forcément vu que c'est l'horreur si tu n'y arrives pas ^^. Donc si il va s'installer plus vite.

Je dis juste que mes tests ont montré que la version Beravor a le potentiel de faire un tour 1 meilleur que le tour 1 d'Erestor.

Je m'incruste tardivement dans cette discussion fort intéressante! Je teste actuellement une liste dans une optique davantage Vaillance, un peu dans l'esprit de ta liste Marcelf mais sans Beravor. Je ne suis plus du tout dans le Swarm, même si le deck peut sortir relativement vite.

Pour pouvoir en échanger, voici la liste :
Minas Ithil(1 joueur(s) - 29 - 50 cartes)

héros (3)
1x Aragorn (Le Guetteur de l'Eau) (voir la carte)
1x Denethor (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
1x Hirgon (Sous les Sables) (voir la carte)


allié (25)
2x Angbor l'intrépide (La Cité d'Ulfast) (voir la carte)
2x Boromir (La Route s'Assombrit) (voir la carte)
1x Défenseur de Cair Andros (Le Serpent Noir) (voir la carte)
2x Défenseur du Rammas (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
3x Émissaire de Pelargir (Les Héritiers de Númenor) (voir la carte)
2x Faramir (Boîte de Base) (voir la carte)
2x Garde d'Honneur (Les Désolations d'Eriador) (voir la carte)
1x Gardien des Maisons de Guérison (La Longue Obscurité) (voir la carte)
2x Héraut de l'Anórien (Panique à Tharbad) (voir la carte)
1x Ioreth (Une Tempête sur le Havre de Cobas) (voir la carte)
1x Mablung (La Terre de l'Ombre) (voir la carte)
3x Soldat du Gondor (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Vétéran d'Osgiliath (Fuite du Mont Gram) (voir la carte)


événement (15)
3x Piliers des Rois (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Runes de Daeron (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Somme de Connaissances (L'Appel de l'Isengard) (voir la carte)
3x Tenir Compte du Rêve (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)


attachement (10)
2x Bouclier Gondorien (Les Craintes de l'Intendant) (voir la carte)
2x Commandement Visionnaire (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
3x Intendant du Gondor (Boîte de Base) (voir la carte)
2x L'Épée qui Fut Brisée (Le Guetteur de l'Eau) (voir la carte)
1x La Flèche Rouge (Sous les Sables) (voir la carte)


Retrouvez le partage sur sda.builder.fr

J'aime bien les decks Vaillance.
Mais je pense qu'il serait bon que tu le postes dans un fil séparé, quitte à laisser ici un lien vers ce fil.

ça ne me choque pas que Claybrook ait posté ici, ça reste une variante du deck de Rouxxxor.

D'ailleurs Claybrook tu dis que tu n'es pas dans le swarm, mais pour moi c'est dans le même esprit : piocher beaucoup pour poser vite plein d'alliés grâce à intendant + très bonne histoire. D'ailleurs bien vu Hirgon, il est intéressant pour produire une ressource supplémentaire. Par rapport aux alliés tactique, tu n'en as que 4 qui coûtent 2, ça te suffit pour utiliser à chaque tour la capa d'Hirgon ?

Je ne trouve pas ça non plus gênant qu'il poste cela ici. Si il se mettait a y avoir 3 pages de commentaires sur son deck ça nuirait à la lisibilité mais franchement la ça va. Posséder son propre sujet serait peut-être plutôt un avantage pour lui, il serait plus lu. Et je crois d'ailleurs qu'il l'a aussi fait -et la aussi je trouve ça assez logique.

@184201739 J'avais posté ma liste dans un sujet indépendant auparavant : https://sdajce.forumactif.org/t8405-minas-ithil-denethor-ii-hirgon-aragorn-ii-gondor-vaillance

@Marcelf : J'exagère un peu en disant que je ne suis pas dans le swarm, effectivement. Ceci dit, vos deux listes (à Rouxxxor et à toi) le font bien mieux et bien plus vite (pioche accessible tout de suite car incluse dans l'un des héros ; deux sphères contre trois pour mon deck ; plus de génération de ressources).
Concernant Hirgon, non, je ne l'utilise pas à chaque tour. Les alliés intéressants (dans un tel deck) sont peu nombreux en Gondor, encore moins avec un coût de 2 (Lancier Gondorien et Soldat de Dol Amroth). C'est surtout Boromir allié qui m'intéresse dans cette sphère.

@tous L'idée de poster mon deck ici est de continuer à faire vivre ce sujet, du fait des liens évidents entre les deux decks. Pour toute discussion spécifique à mon deck, il vaut mieux utiliser le sujet dédié. Ici, l'intérêt serait plutôt de comparer les listes (avantages, inconvénients...).

Je peux par exemple préciser le fait que mon idée de départ était de pouvoir compenser le plus vite possible (via la pioche mais surtout via Tenir compte du rêve en tant que tuteur absolu avec les ressources de Denethor dès le tour 1) la faible volonté de départ du trait Gondor. Ça en fait mon objectif numéro 1 devant le fait de swarmer de l'allié (même si, dans les faits, ça dépendra surtout du scénario et de son côté agressif ou non.

J'ai repris le préconstruit du gondor et j'essaie 2 versions du deck, celle avec Erestor et une version vaillance (plus proche du préconstruit) en mono couleur.
J'ai du mal à jouer cette version vaillance mais je la trouve plus fun et originale, je vais tenter de persévérer.