Voici donc un premier jet d'un deck qui joue sur le contrat l'Approche du Cambrioleur.

Après quelques tests, je suis plutôt dubitatif sur ce Contrat. Le gros soucis à mon sens c'est qu'on ne choisit pas l'ordre des Attachements (ce qui serait vraiment très bon). Du coup sur les 14, on ne peut quasiment compter sur aucun Attachement important. Il faut donc un deck assez solide pour s'en passer, et prendre les Attachements comme des gros bonus.
D'où mon choix d'un deck nain, qui joue donc sur des alliés qui arrivent très vite en jeu, boosté par Dain Pied d'Acier Le deck peut ainsi assez vite explorer les premiers lieux afin de prendre les premiers Attachements.

Voici la liste donc :

Nains Cambrioleurs(1 joueur(s) - 32 - 64 cartes)

héros (3)
1x Dáin Pied d'Acier (Retour à la Forêt Noire) (voir la carte)
1x Thorin Écu-de-Chêne (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
1x Thorin Heaume-de-Pierre (Courroux Destructeur) (voir la carte)


contrat (1)
1x L'Approche du Cambrioleur (Courroux Destructeur) (voir la carte)


allié (33)
3x Ainé Longue-Barbe (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Azain Barbe-d'Argent (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
2x Bofur (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Fili (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Gimli (La Trahison de Saroumane) (voir la carte)
3x Glóin (Au Seuil de la Porte) (voir la carte)
1x Kili (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Maître de Bataille d'Erebor (La Longue Obscurité) (voir la carte)
3x Mercenaire Nain (Les Ruines Immergées) (voir la carte)
3x Sentinelle Longue-Barbe (La Traversée des Landes d'Etten) (voir la carte)
3x Soldat d'Erebor (Le Fantôme de Framsbourg) (voir la carte)
3x Vétéran à la Hache (Boîte de Base) (voir la carte)


événement (17)
3x Cache Secrète (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
2x Cadeaux d'Adieu (Voyage à Rhosgobel) (voir la carte)
3x L'Orage Gronde (Une Ombre à l'Est) (voir la carte)
3x Nous ne Sommes pas Paresseux (L'Ombre et la Flamme) (voir la carte)
3x Piliers des Rois (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Une Bonne Récolte (Les Craintes de l'Intendant) (voir la carte)


attachement (14)
1x Anneau de Thrór (Le Fantôme de Framsbourg) (voir la carte)
1x Armure Ancestrale (Errance au Rhovanion) (voir la carte)
1x Armure d'Erebor (Mont Gundabad) (voir la carte)
1x Armure de la Citadelle (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Collier de Girion (Les Terres Sauvages du Rhovanion) (voir la carte)
1x Cotte de Mithril (Le Destin des Terres Sauvages) (voir la carte)
1x Équipement de Guerre (La Chose des Profondeurs) (voir la carte)
1x Glamdring (Errance au Rhovanion) (voir la carte)
1x Hache de Cavenain (Khazad-Dûm) (voir la carte)
1x Hache de Durin (Courroux Destructeur) (voir la carte)
1x L'Arkenstone (La Brande Desséchée) (voir la carte)
1x Miruvor (L'Ombre et la Flamme) (voir la carte)
1x Orcrist (Des Flammes dans la Nuit) (voir la carte)
1x Pierre de Celebrían (Boîte de Base) (voir la carte)


Retrouvez le partage sur sda.builder.fr

Sans avoir testé, je pense comme toi à propos de ce contrat. Je trouve que c'est le moins intéressant qu'on ait vu jusque là.

Par rapport à ta liste, est-ce que ça vaut le coût de ne piocher qu'une carte avec piliers des rois ?

Non, Pilier des Rois n'est pas intéressant en tant que carte de pioche, vu que le deck ne sera jamais au dessous de 32 Menace (sauf scénario très spécial).

Pilier des Rois est surtout là en tant que baisse de Menace ! Il faut la jouer quand le deck est aux alentours des 48 de Menace, ce qui permet donc de revenir à 40.

Faveur du Valar fait la même chose en fait, mais comme c'est un attachement, on ne peut pas trop compter dessus à cause du Contrat (et de toute façon on ne peut même pas le mettre dans les 14 Attachements, vu que ce n'est ni un objet ni un artefact).

Pilier des Rois est donc parfait ici ! Il ne faut surtout pas s'en servir pour piocher (enfin, sauf si on en a plusieurs en main éventuellement) !

Correction de la liste avec les bons Attachements. L'Intendant du Gondor par exemple ne pouvait pas être mis dans le deck (ce n'est ni un objet ni un artefact).
J'ai donc actualisé la liste des Attachementts.

Ici, vous pouvez voir une vidéo avec ce deck :



Le deck est finalement assez solide même sans les Attachements, mais ceux-ci garantissent un certain confort bien agréable.
Au final, plutôt que de les mettre dans un deck buff, on les mets dans le deck Attachements. C'est pas mal parce que ça libère de la place pour jouer plein d'Alliés nains dans le deck principal (donc le deck s'installe très vite) et des Evènements finalement assez forts (Pillier des Rois, L'Orage Gronde).

Je vais essayer des scénarios plus difficiles pour voir.

Merci, je regarderai ça avec intérêt.
C'est un contrat qui demande un deckbuilding pas évident pour moi.

Ce qui est bien avec ce contrat c'est qu'on n'a aucune chance de rater nos UTBH

C'est un choix de ne pas avoir mis l'allié nain qui rentre en jeu gratuitement si défaussé du dessus du deck ?

Ah non je l'ai complètement zappé, je n'ai même pas vu qu'il y avait un nain Neutre !
Il peut intégrer le deck effectivement ! Par exemple à la place des Cadeaux d'Adieu ?
A voir !

rakgen a écrit:

Ce qui est bien avec ce contrat c'est qu'on n'a aucune chance de rater nos UTBH

D'ailleurs en parlant d'UTBH, vu le nombre conséquent d'alliés dans ton deck. Pourquoi ne pas en mettre ?

Je rejoints mes camarades quant aux Mineurs de l'Ered Luin (qui sont auto-include pour moi dans tous les decks qui meulent) et les UTBH qui pourrait accélérer les sorties.

Je suis également totalement d'accord avec tes remarques et commentaires sur le contrat. En l'état, il est difficile de dire qu'il est un ajout intéressant. Sa plus grande (seule ?) qualité étant de nous permettre de concentrer le deck sur les alliés et/ou les évènements. Seulement, comme tu le soulignes, quelle est la plus value de cette pile d'attachments dans laquelle
1) on ne peut pas sonder/chercher l'attachement que l'on voudrait
2) on ne peut pas inclure plusieurs exemplaires du même attachement afin de maximiser les chances d'obtenir ceux qui nous sont le plus utiles
3) la pose d'un attachement est liée à l'exploration d'un lieu, ce qui limite tout de même grandement les chances d'en jouer assez pour tomber à coup sûr sur les plus intéressants (à moins de développer un deck centré presque uniquement sur l'exploration de lieux et la recherche de lieux dans le DR) ?

Pour moi, ces trois points font qu'on ne peut pas se fier à notre liste de 14 attachements : le deck doit être capable de faire sans, puisqu'on n'a vraiment aucune garantie de pouvoir jouer ceux que l'on voudrait.
Donc si notre deck peut faire sans, à quoi bon faire avec ?

rakgen a écrit:

rakgen a écrit:

Ce qui est bien avec ce contrat c'est qu'on n'a aucune chance de rater nos UTBH

D'ailleurs en parlant d'UTBH, vu le nombre conséquent d'alliés dans ton deck. Pourquoi ne pas en mettre ?

Il y a suffisamment d'autres cartes intéressantes finalement. UTBH peut évidemment remplacer très efficacement L'Orage Gronde, mais j'avais envie de tester cette carte plutôt que de jouer toujours de la même façon Mais sur des scénarios plus difficiles, ça peut-être une carte de side oui.

Pour les Mineurs de l'Ered Luin, je vais effectivement les inclure !

En entrant quelques cartes en plus, j'arrive donc à ça :

Nains Cambrioleurs(1 joueur(s) - 32 - 64 cartes)

héros (3)
1x Dáin Pied d'Acier (Retour à la Forêt Noire) (voir la carte)
1x Thorin Écu-de-Chêne (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
1x Thorin Heaume-de-Pierre (Courroux Destructeur) (voir la carte)


contrat (1)
1x L'Approche du Cambrioleur (Courroux Destructeur) (voir la carte)


allié (36)
3x Ainé Longue-Barbe (Fondations de Pierre) (voir la carte)
3x Azain Barbe-d'Argent (La Fuite de La Tourmente) (voir la carte)
2x Bofur (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Fili (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Gimli (La Trahison de Saroumane) (voir la carte)
3x Glóin (Au Seuil de la Porte) (voir la carte)
1x Kili (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)
3x Maître de Bataille d'Erebor (La Longue Obscurité) (voir la carte)
3x Mercenaire Nain (Les Ruines Immergées) (voir la carte)
3x Mineur des Ered Luin (Temple des Dupes) (voir la carte)
3x Sentinelle Longue-Barbe (La Traversée des Landes d'Etten) (voir la carte)
3x Soldat d'Erebor (Le Fantôme de Framsbourg) (voir la carte)
3x Vétéran à la Hache (Boîte de Base) (voir la carte)


événement (14)
3x Cache Secrète (La Vallée de Morgul) (voir la carte)
2x Nous ne Sommes pas Paresseux (L'Ombre et la Flamme) (voir la carte)
3x Piliers des Rois (Courroux Destructeur) (voir la carte)
3x Une Bonne Récolte (Les Craintes de l'Intendant) (voir la carte)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains) (voir la carte)


attachement (14)
1x Anneau de Thrór (Le Fantôme de Framsbourg) (voir la carte)
1x Armure Ancestrale (Errance au Rhovanion) (voir la carte)
1x Armure d'Erebor (Mont Gundabad) (voir la carte)
1x Armure de la Citadelle (Boîte de Base) (voir la carte)
1x Collier de Girion (Les Terres Sauvages du Rhovanion) (voir la carte)
1x Cotte de Mithril (Le Destin des Terres Sauvages) (voir la carte)
1x Équipement de Guerre (La Chose des Profondeurs) (voir la carte)
1x Glamdring (Errance au Rhovanion) (voir la carte)
1x Hache de Cavenain (Khazad-Dûm) (voir la carte)
1x Hache de Durin (Courroux Destructeur) (voir la carte)
1x L'Arkenstone (La Brande Desséchée) (voir la carte)
1x Miruvor (L'Ombre et la Flamme) (voir la carte)
1x Orcrist (Des Flammes dans la Nuit) (voir la carte)
1x Pierre de Celebrían (Boîte de Base) (voir la carte)


sideoard (6)
3x Cadeaux d'Adieu (Voyage à Rhosgobel) (voir la carte)
3x L'Orage Gronde (Une Ombre à l'Est) (voir la carte)


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A mon avis il sera largement aussi fort que le précédent, voire plus avec UTBH plutôt que l'Orage Gronde pour faire entrer des nains rapidement.
J'ai mis les Allié Nains Neutres sans enlever les autres. J'ai viré Cadeaux d'Adieu qui ne servait que très occasionnellement (pour mettre les ressources sur Thorin Beaume de Pierre).

50 cartes dans le deck donc, sans toucher aux attachements.

Ce contrat a mon avis à un défaut de conception, empêchant de jouer des attachements non Objet et non Artefact, et on pourrait je pense sans trahir l'esprit cambriolage le jouer avec un errata :

Vous ne pouvez pas inclure d'attachements Objet ou Artéfact dans votre deck.

Bonne idée de jouer Nain.
Il doit y avoir aussi moyen de le jouer Sylvain, mécanique qui joue surtout sur les Alliés et les Évènements.

Sinon, l'emploi d'Haldan est assez obvious avec cette mécanique.

184201739 a écrit:

Ce contrat a mon avis à un défaut de conception, empêchant de jouer des attachements non Objet et non Artefact, et on pourrait je pense sans trahir l'esprit cambriolage le jouer avec un errata :

Vous ne pouvez pas inclure d'attachements Objet ou Artéfact dans votre deck.

Exactement ! Le contrat tel qu'il est rédigé empêche totalement de jouer des montures, par exemple.
Vraiment, pour moi la carte est mal écrite. C'est même étonnant de trouver une carte à la conception aussi légère dans un cycle bien construit et cohérent jusqu'ici.

Je trouve FMP que tu es bien courageux de builder autour =)

Il suffit d'anticiper l'errata !

Je suis en désaccord avec vous.

Le principe des contrats est de créer une contrainte. Dans les trois chasseurs on ne peut pas jouer d'alliés. Du tout. Dans la communauté on ne peut pas jouer d'allié non unique. C'est à chaque fois des grosses contraintes, et il faut au moins ça pour bénéficier, en contrepartie des avantages permanents.

Ici si tu empêches justes les objets et les artefacts dans ton deck tu auras je trouve le contrat avec les contraintes de builds les plus légères. De très loin. Je dois avoir pas mal de decks (au moins une dizaine, si ça se trouve c'est même une majorité) dans lequel je pourrais le rentrer sans aucun changement à faire. Et ça c'est abusé. Parce que le bonus apporté par le contrat est, je trouve, le moins bon mais il est quand même pas négligeable.

A la limite si tu veux améliorer le contrat autorise-toi à mettre des attachements d'autres types dans les 14, de toute façon les meilleurs sont des artéfact protégé donc ça changera pas beaucoup d'attachements sur les 14. Mais selon moi la justification de ne pas pouvoir jouer certains attachements ne tiens pas trop, c'est lié directement à ce que cherchent à faire les contrats.

Cela dit je vous conseille quand même de le faire si vous n'êtes pas convaincu par ce que je dis. L'important c'est que vous preniez plaisir avec votre jeu .

Ce que tu écris s'entend ! Mais c'est aussi un contrat dont les avantages sont légers, et mitigés par les + 1 point de quête.
Bon. l'oubli pur et simple de la mention Objet ou Artefact paraît trop gros pour être un véritable oubli. Mais c'est pas fluff si c'est à dessein !

Pour moi le Contrat n'est pas mal écrit, ni n'a besoin d'être erraté. Il est tel qu'il est, après si on a envie de faire un deck autour ben on tente et sinon non.

Comme toutes les cartes, elles ont des avantages et des inconvénients. Ce contrat ne fait pas exception, et il faut le tester pour voir si ses avantages contre balancent ses inconvénients.

Tel qu'il est écrit, je le trouve faible, mais pourtant intéressant. Le fait de ne pas jouer d'Attachements dans le deck permet de jouer autre chose, tout en ayant quand même la possibilité d'avoir des Attachements via le Contrat. Ce n'est pas si mal finalement.
Comme je le dis au dessus, ce Contrat permet finalement de jouer un deck de 64 cartes sans avoir l'inconvénient d'un vrai deck de 64 cartes.

Je commence à l'apprécier avec ce deck. Mais il est vrai que le deck nain en lui même est assez fort pour supporter les inconvénients du contrat.

Non ce qui à mon sens rendrait ce Contrat plus fort, c'est qu'on puisse simplement ordonner le deck Attachements. Là ça serait vraiment intéressant de savoir quel Attachement prendre en premier, puis 2eme, etc et en plus ça pourrait s'adapter aux scénarios ! Ca serait vraiment sympa !

Je rejoins Rouxxxor et FMP. Le contrat est suffisamment intéressant pour builder un deck qui fonctionne sans attachement et profite des bonus apportés dans un ordre aléatoire (et moins souvent en solo vu qu'on a pas toujours un lieu à explorer) par les attachements.

Il y a un moment j'avais buildé pour le fun un deck Caldara sans attachement, je suis en train d'essayer de l'adapter au contrat : https://sda.cgbuilder.fr/partage_deck/3601/

D'accord globalement avec ce que vous avez écrit plus haut. Et dans un deck construit sans attachements, c'est plutôt sympa même si c'est probablement pas au niveau des autres contrats. C'est pas grave tout ça, soit.

Il me reste seulement que je ne comprends pas pourquoi je ne pourrais pas être un chasseur de trésor expert, avoir un poney, être de sang gondorien  ou avoir vu Valinor et trouver de précieux objets enfouis dans des caches dans la nature. De plus, le deck encourage clairement de sortir une armée d'alliés, et je cherche encore le rapport avec "l'approche du cambrioleur"...
Si je veux jouer quelque chose qui me donne la sensation de "voler des trésors", je vais sortir Bilbo, qui est je trouve bien mieux écrit (mais pas très fort non plus ^^). Le comble, c'est que Bilbo est tout à fait injouable avec l'approche du Cambrioleur.
Je reste vraiment sceptique sur le soin apporté à l'écriture de cette carte.

Guily a écrit:

D'accord globalement avec ce que vous avez écrit plus haut. Et dans un deck construit sans attachements, c'est plutôt sympa même si c'est pas transcendant.

C'est peut-être moins transcendant qu'avec les autres contrats, mais je trouve que c'est bien raccord quand même avec ces autres contrats, c'est un autre petit défi de deckbuilding que de faire un deck qui fonctionne sans attachement.

Guily a écrit:

Il me reste seulement que je ne comprends pas pourquoi je ne pourrais pas être un chasseur de trésor expert, avoir un poney, être de sang gondorien  ou avoir vu Valinor et trouver de précieux objets enfouis dans des caches dans la nature. Dans les autres contrats, la contrainte, le bonus et l'écriture globale de la carte est en adéquation avec l'effet recherché.

Là on entre dans le côté thématique, qui est forcément subjectif... On pourrait aussi se dire que les cambrioleurs sont un peu à poil au début de leur aventure, un peu comme Bilbo au début du Hobbit. A titre perso je suis prêt à toutes les concessions dans ce jeu au niveau fluff, limite je trouve que l'univers du sda est tellement fantastique et ouvert que ce n'est pas un souci!

Oups, j'ai édité mon post tandis que tu écrivais le tiens. Mais rien n'a changé dans ce que tu mentionnes.

On est d'accord aussi sur le côté fluff, c'est très subjectif et mouvant (je peux bien jouer un deck Beorn-Arwen avec des Ents dedans...)

Je travaille sur un deck Sylvain, alliés et évènements dédiés.
Héros Thranduil, Haldan, Cirdan
8 alliés à 0 ou 1 (donc les unique Hanamarth * 2 et Galion en *3) pour pouvoir jouer les évènements à partir d'eux en début de partie.

De mon côté je réfléchis à une liste de 14 attachements Objets/artefacts que je pourrais utiliser dans mon deck Arwen/Beorn/Bifur. Le problème étant qu'aucun attachement de combat ne serait vraiment utile...
Bref, si j'arrive à quelque chose et que mon opinion sur le contrat change, je vous redis

C'est plutôt pas mal, en fait, si le contrat n'est pas intéressant pour tous les héros. Je préfère une carte qui demande de construire autour d'elle, ou avec un usage limité, que quelque chose qu'on veut jouer tout le temps.