Je parle du Bofur   

En fin de phase de quête, après la résolution de la quête, qu'est ce qui m'interdit de jouer l'action de Bifur de le mettre en jeu pour un. Puis de constater qu'on obtient pas de succès de quête lors de cette phase (vu qu'il y aura pas de résolution) et donc de laisser Bofur en jeu pour un (bon il a pas apporté sa volonté ce tour-ci)

Je sais c'est pas bien mais y'a un problème de fenêtre d'actions là :
1-soit c'est possible et Bofur devient le meilleur allié du jeu
2-soit c'est pas possible car :
a-on ne peut pas activer la capacité de Bofur lors de la fenêtre d'action après la résolution de quête 
b-on se remémore la résolution de quête du tour (en gros si succès Bofur remonte en main, sinon il reste en jeu)
c-Obi Wan Caleb

J'avais pas penser à cette façon de le jouer, et j'espère que ça ne marche pas

La phrase laisse penser que tu as belle et bien obtenue un succès de quête cette phase-ci, donc il remontera.

Je suis pas sur non plus que tu puisse le jouer après, vu que tu dois le mettre en jeu engagé dans la quête en cours...

Tu as oublié : d- la réponse d.

C'était bien là mes 2 interrogations (d'ailleurs je me suis trompé de section au passage), je sais que c'est contraire à l'esprit et ça me paraît logique que ça marche pas mais pour faire du Shepotage (et encore là ce n'en est pas vraiment) aucun ruling ne semble l'interdire.

Et ce même si la bonne réponse est la 2b, ça reste très fort car tu peux faire exprès de faire un nul ou un échec de quête (de 1 ou 2 avec Dain) plutôt que de le jouer en phase dite normale tout va pour le laisser en jeu.

J'aimerais bien connaître l'avis (toujours pertinent) de Caleb Grâce la dessus...

Acte de modération : Déplacer dans bonne section.

Bin, faire en sorte de faire une égalité, c'est la plus vieille combine pour le jouer... C'est un peu le but du perso...
Et c'est pas du ruling... c'est du français.
"Si tu as 5 au bac, tu passes les ratrapages."
Peu importe si tu les as déjà eu ou si tu vas les avoir.

Par contre, pour l'interrogation sur si c'est possible, je peux toujours demandé, mais ça le rends pas plus fort, tu aurais juste pu économiser d'envoyer 2 supplémentaire et de le mettre avant la résolution de la quête.

Par simple lecture des cartes j'aurais tendance aussi à dire que ça marche. L'effet de Bofur ne peut pas se déclencher si il n'est pas en jeu. Et il semble se déclencher non pas à la fin de la phase mais bien lors de la résolution de la quête.
Si d'autres l'interprêtent différemment je peux le comprendre mais cela proviendra plus d'une volonté de rendre à la carte son utilisation normale qu'à sa formulation

en plus le texte anglais est identique:

Bien vu!

vindoq a écrit:

Par contre, pour l'interrogation sur si c'est possible, je peux toujours demandé, mais ça le rends pas plus fort, tu aurais juste pu économiser d'envoyer 2 supplémentaire et de le mettre avant la résolution de la quête.

C'est un peu de la mauvaise foi. Oui ça le rend plus fort car cela donne le choix. Oui cela le rend plus fort car parfois tu as besoin de faire un succès de quête (genre pour virer un lieu). Car à 4 joueurs tu peux pas te permettre d'assurer un échec ou égalité de la quête car cela peut se transformer en "tous les joueurs prennent 5 de menaces", ce qui est assez horrible.

Rouxxxor a écrit:

vindoq a écrit:

Par contre, pour l'interrogation sur si c'est possible, je peux toujours demandé, mais ça le rends pas plus fort, tu aurais juste pu économiser d'envoyer 2 supplémentaire et de le mettre avant la résolution de la quête.

C'est un peu de la mauvaise foi. Oui ça le rend plus fort car cela donne le choix. Oui cela le rend plus fort car parfois tu as besoin de faire un succès de quête (genre pour virer un lieu). Car à 4 joueurs tu peux pas te permettre d'assurer un échec ou égalité de la quête car cela peut se transformer en "tous les joueurs prennent 5 de menaces", ce qui est assez horrible.

Comme Rouxxxor, en solo ça m'arrive volontairement de faire des échecs de quête (ou au mieux des nuls) soit pour monter ma menace soit pour une toute autre raison en fonction du tirage,ou tout simplement temporiser la phase en cours etc...

Donc pouvoir le jouer après pour un   et qu'il reste en jeu (s'en m'avoir procurer ses 2 de volonté) pour moi c'est super fort (mais je le répète c'est je pense contre l'idée de la carte mais ça seul les concepteurs pourront nous le confirmer à 100%)

J'ai pensé exactement à la même chose, mais je n'ai même pas pris la peine de venir poser la question à l'époque parce que ça me semblait limpide :

Le mettre en jeu après la résolution de la quête n'empêche qu'on est toujours en phase de quête. donc les personnages sont toujours engagés dans la quête (y compris Bofur) et donc le résultat de réussite ou d'échec de la quête s'applique toujours, jusqu'à la fin de la phase de quête ("this phase"). Donc Bofur descend et remonte aussi vite. Pour moi il n'y a vraiment pas de quoi discuter... Le texte de la carte et les règles sont très clairs.

Pour résumer :
- La phase de quête dure jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action.
- Les personnages sont engagés dans la quête jusqu'à la fin de la phase, donc jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action. Bofur peut donc entrer en jeu engagé dans la quête à ce moment là.
- Le résultat de réussite ou d'échec de quête vaut pour toute la phase, jusqu'à la fin de la phase de quête, donc s'applique à Bofur.

Shep a écrit:

J'ai pensé exactement à la même chose, mais je n'ai même pas pris la peine de venir poser la question à l'époque parce que ça me semblait limpide :

Le mettre en jeu après la résolution de la quête n'empêche qu'on est toujours en phase de quête. donc les personnages sont toujours engagés dans la quête (y compris Bofur) et donc le résultat de réussite ou d'échec de la quête s'applique toujours, jusqu'à la fin de la phase de quête ("this phase"). Donc Bofur descend et remonte aussi vite. Pour moi il n'y a vraiment pas de quoi discuter... Le texte de la carte et les règles sont très clairs.

Pour résumer :
- La phase de quête dure jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action.
- Les personnages sont engagés dans la quête jusqu'à la fin de la phase, donc jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action. Bofur peut donc entrer en jeu engagé dans la quête à ce moment là.
- Le résultat de réussite ou d'échec de quête vaut pour toute la phase, jusqu'à la fin de la phase de quête, donc s'applique à Bofur.

Pour ton résumé, je suis entièrement d'accord avec toi pour les 2 premiers points (pour l'action de Bofur ça demande errata sinon) par contre quel ruling dit que le résultat de la quête vaut pour toute la phase?
Mais si tes propos sont les bons Shep, on en revient au 2b où parfois il est plus intéressant de jouer Bofur après (sans son bonus de 2) qu'avant la résolution de la quête juste pour avoir un nul ou petit échec. Ça rend Bofur encore plus fort (je pense surtout au solo) selon moi mais franchement la dessus on pourrait être étonné de la version "concepteur". Je laisse Vindoq poser sa petite question.

2 d'ailleurs :
-peut-on utiliser l'action Bofur après l'étape de résolution de quête
-le résultat ou échec de quête vaut-elle pour toute la phase

Édit : je me suis vraiment posé la question ce jour avec mon Boromir - Prince - Eowyn dans le nouveau scénario Les Trois épreuves où dans une phase 2b que je voulais temporiser un tour de plus (il restait des jetons temps) :
-si Bofur était joué avant la résolution je terminais la phase
-si Bofur était joué après j'avais un allié pour un dans le cas où y'a pas de mémoire des succès et sinon s'il remontait j'avais une ressource avec le cor du Gondor et un untap du Prince!!!!
Édit 2 : dans le doute j'ai considéré que je pouvais pas le jouer même si je vois pas ce qui me l'interdit

En fait, je pense que c'est une question de grammaire qui pose problème. L'utilisation du présent laisse à penser que le succès de quête est à venir et ne peut être déjà survenu. Or, c'est du présent. Ni du passé, ni du futur. Il a valeur de présent pour l'ensemble de la phase (d'ailleurs c'est précisé plus loin : "durant cette phase"). Donc cela sous-entend que le succès ou l'échec de quête dure toute la phase.

Je vais néanmoins creuser et reviens si j'ai trouvé quelque chose qui peut aider car je conçois la zone floue que je me suis moi-même posée à l'époque.

Shep a écrit:

Pour résumer :
- La phase de quête dure jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action.
- Les personnages sont engagés dans la quête jusqu'à la fin de la phase, donc jusqu'à la fin de la dernière fenêtre d'action. Bofur peut donc entrer en jeu engagé dans la quête à ce moment là.
- Le résultat de réussite ou d'échec de quête vaut pour toute la phase, jusqu'à la fin de la phase de quête, donc s'applique à Bofur.

Effectivement, vu que les personnages sont toujours considérés engagés, je vois plus de raison pour lesquelles on ne pourrait pas jouer Bofur post-résolution.

Pour ce qui est de la grammaire... suspens.

J'ai peur de ne pas vous suivre les gars... Jouer Bofur post-résolution n'a jamais fait l'ombre du moindre doute! Le doute est sur est-ce que le succès ou l'échec de quête "existe" jusqu'à la fin de la phase (ce qui renverrait ou non Bofur dans la main) ?

Moi j'avais oublié que les personnages restaient engagés jusqu'à la fin de la phase donc j'ai eu un doute sur la première partie... je m'étais juste égaré.

Bref, j'envoie la question sur la résolution post résolution.

Caleb a tranché :

Caleb a écrit:

In the event that you use Bofur’s effect to put him into play after resolving the quest, the second line of Bofur’s text would return him to your hand because you have quested successfully that phase.

Pas d'abus.

CA me paraît logique, c'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé! Merci pour le ruling officiel!

vindoq a écrit:

Caleb a tranché :

Caleb a écrit:

In the event that you use Bofur’s effect to put him into play after resolving the quest, the second line of Bofur’s text would return him to your hand because you have quested successfully that phase.

Pas d'abus.

Ok si on a eu un succès de quête auparavant, quid si on a eu un échec de quête de 1 (ou plus) ou un "nul"?

jfmagic16 a écrit:

vindoq a écrit:

Caleb a tranché :

Caleb a écrit:

In the event that you use Bofur’s effect to put him into play after resolving the quest, the second line of Bofur’s text would return him to your hand because you have quested successfully that phase.

Pas d'abus.

Ok si on a eu un succès de quête auparavant, quid si on a eu un échec de quête de 1 (ou plus) ou un "nul"?

Je me posais la même question. On peut le laisser en jeu selon moi (je sens que ça va être cheaté, mais rien n'indique qu'il faut le reprendre en main en cas d'échec ou d'égalité).

bin, c'est le cas normal, la contrepartie c'est que tu ne réussi pas la quête, c'est donc quand même un prix.

vindoq a écrit:

bin, c'est le cas normal, la contrepartie c'est que tu ne réussi pas la quête, c'est donc quand même un prix.

Pour moi le cas normal c'est de payer 1 ressource (au lieu de 3) pour le mettre en quête.
Ca veut dire qu'au lieu de payer Bofur avec 3 ressources, on en paye 1 et on a pas forcément un échec de quête (si =0).

vindoq a écrit:

bin, c'est le cas normal, la contrepartie c'est que tu ne réussi pas la quête, c'est donc quand même un prix.

Vindoq ton raisonnement est celui d'un joueur de multi, en solo c'est souvent pas si mal d'avoir un échec de quête (encore mieux un nul) et pouvoir jouer pour 1 Bofur c'est super fort!

Mon point de vue de joueur solo et multi.

Je souhaite rarement que Bofur reste en jeu. Je préfère le garder en main.
Mais ça tiens certainement à la façon dont je le joue.

13nrv a écrit:

Mon point de vue de joueur solo et multi.

Je souhaite rarement que Bofur reste en jeu. Je préfère le garder en main.
Mais ça tiens certainement à la façon dont je le joue.

Oui dans un deck construit autour (cor du Gondor...) mais par exemple dans un jeu où tu le joue en random 1 (nain, mono   ) c'est parfois un avantage!

Oui dans un deck spécifique, ça peut être un avantage qu'il reste en jeu.

La force de cet allié vient du fait qu'il rentre et sort du jeu.
Au delà de son utilisation avec Cor du Gondor, Imrahil, Eomer, Sacrifice Héroique, c'est une réserve de 2 PV permanente en phase de quête.
Un orc de dol guldur ! super j'ai Bofur ! je lui met deux dégât et il remonte dans ma main tout soigner.

Je l'ai énormément joué et à part dans un deck nain où je cherche à le poser (et encore je préfère sa version tactique), je vais préférer qu'il reste en main.