À chaque étape de renforcement de la phase de quête (mais aussi à divers autres moments du jeu), on révèle une carte du deck de rencontre. Cependant, « Révéler » une carte peut s'avérer plus complexe qu'il n'y paraît, surtout quand diverses interactions peuvent se produire à première vue simultanément. Pour prendre un exemple issu de la boîte de base : Si j'envoie Thalin en quête et que je révèle des Corbeaux de l'Est, dois-je résoudre le Renfort ?


Le présent sujet vise à répondre à cette question (et à d'autres, je l'espère). Je m'inspire beaucoup d'une compilation de points de règles que l'on peut trouver en anglais ici. L'objectif est de décomposer la procédure de révélation en différentes étapes élémentaires, en s'appuyant sur les précisions apportées par l'auteur du jeu et en essayent de limiter au maximum les exceptions. Notre jeu n'a pas la précision méticuleuse d'un Magic: The Gathering, mais on va essayer de s'en approcher  

Voici donc les différentes étapes à suivre lorsque l'on révèle une carte du deck de rencontre. J'indique les différentes étapes où l'on peut jouer des Réponses (qui sont des effets facultatifs). À noter que certains effets de carte joueur se déclenchent lors d'autres étapes... mais ceux-ci ne sont pas facultatifs.

Attention, les mots sont importants dans un jeu de carte. une carte mise en jeu ou placée n'est par défaut pas révélée et ne suit pas les étapes suivantes (commencez directement à l'étape 8).


Étape 1 : Initiation de la séquence de révélation
Prendre physiquement la carte du dessus du deck de rencontre et la regarder (ben oui, il faut bien commencer à un moment et la lire).

Étape 2 : Capacités passives de la carte
Le texte de la carte est désormais actif, bien que celle-ci ne soit pas encore entrée en jeu. En d'autres termes, les effets déclenchés ne sont pas encore produits, mais les effets passifs peuvent affecter le jeu. On citera notamment :
- « Immunisé aux effets de carte des joueurs ». Une carte avec ce texte ne pourra plus être affectée en quoi par des effets de cartes des joueurs, il fallait s'en occuper avant de la révéler Si cette immunité est conditionnelle, l'immunité s'applique si la condition est remplie (par exemple si l'Anneau Unique est incliné pour le  Spectre de Morgu).
- « Résistance » (cf Saga Seigneur des Anneaux). (Note : Résistance est un mot-clef, en théorie il ne devrait pas déjà s'activer, mais l'auteur du jeu a décidé que si... je trouve ça incorrect).
- Les effets Forcé ou Réponse sur la carte peuvent se déclencher si leur condition est remplie (on en reparlera lors de l'étape 4). (Note : Ce point peut être discutable car il n'a jamais été tranché officiellement)



Étape 3 : Annulation de carte de rencontre
FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR
Certains effets permettent d'annuler l'intégralité une carte de rencontre. Ils se déclenchent à ce moment.


- Ouïe Fine ou Frodon : Stoppez ici les étapes de révélation. Remélangez la carte dans le deck de rencontre et révélez une nouvelle carte
- La porte est fermée ! : Bien que le texte de la carte indique qu'il s'agit d'une Réponse à déclencher « Quand une carte est révélée du DR » (étape 11), elle est censée s'appliquer comme Ouïe Fine à ce moment. De manière plus générale, il faut se fier à l'effet de la carte : si elle permet d'annuler une carte, elle peut se jouer en étape 3.
- Si la carte révélée est un Renfort d'une carte précédente et que le type de carte correspond à celui qui avait été annoncée par le Lanternier de Minas Tirith, défaussez-la et arrêtez-vous ici aussi.

Étape 4 : Effets passifs se déclenchant lors de la révélation d'une carte
... mais pas  « Quand une carte est révélée » (ce moment étant en étape 11). La traduction française a une mauvaise tendance à traduire les After par des Quand... ça se corrige petit à petit dans l'édition révisée (ou Alep), mais c'est un wording contre-intuitif que l'on retrouve hélas trop souvent.

C'est le moment où un gobelin révélé peut recevoir Renfort de la part de Bolg



Thalin ou Un mauvais tour font leur dégâts (réduits par l'éventuelle Résistance de l'ennemi). Gardien de l'Arnor place son marqueur de progression.

(Note : le point suivant est discutable et n'a jamais été tranché officiellement)
Cela peut déclencher des effets de cartes qui se déclenchent si cette carte est explorée/blessée/vaincue, comme :


Par exemple :
- Thalin tue les Corbeaux de l'est, qui sont remélangés dans le deck (mais sans déclencher le Renfort)
- De manière analogue, le Prisonnier dément fait augmenter de 7 le niveau de menace mais n'applique pas le Maudit !
- Le premier joueur pioche une carte avec pays des hobbits bien que Gardien de l'Arnor l'explore immédiatement.
- Un gobelin révélé avec Bolg mais tué par Un mauvais tour ne déclenchera pas le Renfort que lui a donnée Bolg.


À RETENIR: Si l'ennemi est vaincu ou le lieu exploré, défaussez-le maintenant. Les étapes supplémentaires ne se déclenchent pas : pas de mot-clef ni d'effet une fois Révélée !

Étape 4.5 : Réponse aux effets passifs se déclenchant lors de la révélation d'une carte
FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR

C'est l'occasion d'utiliser Pieds-Ailés. Un ennemi détruit avec Thalin ne redresse pas le héros, mais celui sera redressé lorsque l'effet Une fois révélée d'une Traîtrise ciblant les personnages inclinés se déclenchera.




Maintenant que la carte a été révélée, on peut résoudre tous les effets liés à la révélation.

Étape 5.0 : quand une carte de rencontre est révélée, mais avant de résoudre tout mot-clé ou effet « Une fois révélée » de cette carte
FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR
Oui, je fais une étape juste pour « Pas de jugement hâtif ! » (merci de ne pas me juger trop hâtivement sur le coup) :


Étape 5.1 : Mots-clés
Certains mots-clefs se déclenchent quand une carte de rencontre est révélée. À noter qu'ils ont tous la même priorité, donc vous pouvez choisir l'ordre de résolution (qui vous arrange) :
- Maudit X
- Péril. À noter que Péril empêche les autres joueurs de déclencher des réponses, mais les capacités passives continuent de fonctionner (elle ne sont ni des actions ni des réponses).
- Renfort
- Traque X (scénario La Forêt de Druadan).

Remarque : Renfort
Renfort se comporte un peu bizarrement, étant donne que le Renfort doit avoir lieu à la toute fin. Mais à cause de cartes comme Eleanor, il doit se déclencher même si on annule l'effet « Une fois révélée » de la carte pour en révéler une nouvelle. Par ailleurs, le Lanternier de Minas Tirith implique qu'il y a une étape pour réagir au mot-clef Renfort, mais avant de le résoudre. Bref, le plus simple est de considérer que le Renfort s'active ici, créant un effet retardé passif qui ne se résoudra qu'après la résolution du reste de la carte.


Étape 6 : Annuler les effets « Une fois révélée »
FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR
C'est le moment préféré des joueurs   , celui où on peut annuler les effets « Une fois révélée ».


Notez que Tester sa Volonté n'annule que l'effet « Une fois révélée » de la carte. Cela fait donc uniquement sauter l'étape 7.
De manière analogue, Eleanor va uniquement sauter l'étape 7, cependant, après l'étape 12 (après avoir fait toutes les étapes, dont le Renfort éventuel), il faudra  défausser la carte et en révéler une nouvelle.


Étape 7 : Résoudre les effets « Une fois révélée »
Si une carte gagne des mots-clefs à cause de son effet « Une fois révélée », ceux-ci se déclenchent maintenant (notez que elle gagne Renfort, la résolution du Renfort reste retardée jusqu'à l'étape 11).


Étape 8 : Mettre la carte en jeu
... ou dans la défausse s'il s'agit d'une Traîtrise.
Par défaut un Ennemi ou Lieu révélé est placé dans la Zone de Cheminement.


Étape 9 : Effets d'entrée en jeu
Englobe aussi les effets se déclenchant quand une carte entre dans une zone particulière du jeu comme la Zone de Cheminement.

On pourra citer des mots-clés comme Protégé (ou Protégé X (X étant un ennemi et/ou un lieu). Attention, ces deux mots-clés sont différents puisque Protégé révèle une carte alors que Protégé X en place une en jeu !), ainsi que d'autre plus spécifiques à certains scénarios : Embuscade, Bas-Fonds, Villageois,, Dissimulation...



Les morts-vivants engagent au combat si Calmer les Esprits est en jeu, les Traqueurs de l'Ithilien réduisent la menace à 0, les pièges s'attachent


Remarque : comme l'on choisit l'ordre de résolution de tous ses effets, on peut tout à fait attacher un Piège des Rôdeurs à un ennemi avant de déclencher son mot-clef Embuscade (et donc éviter ainsi de l'engager)... et inversement selon notre préférence.


Étape 10 : « Après que/Quand une carte entre en jeu »
Englobe aussi les effets se déclenchant quand une carte entre dans une zone particulière du jeu comme la Zone de Cheminement.



FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR
À noter que les effets Forcé se résolvent avant les Réponse.
Cependant on peut choisir l'ordre de résolution entre tous les effets Forcé, puis entre chaque Réponse




Étape 11 : « Après que/Quand une carte est révélée »
Notez la différence subtile avec l'étape 10.



FENÊTRE DE RÉPONSE JOUEUR
Les effets Forcé se résolvent encore une fois avant les Réponse.
Cependant on peut choisir l'ordre de résolution entre tous les effets Forcé, puis entre chaque Réponse




Étape 12 : Renfort
Si un ou plusieurs Renfort ont été activés lors de l'étape 5 (ou plus tard), révélez une nouvelle carte pour chaque Renfort (une carte à la fois).

oui mais au final, renfort ou pas renfort ?

Il y a littéralement des dizaines de cartes montrées en exemple. Il va falloir expliquer un peu mieux ta question.

J'avais noté quelques questions en lisant le topic, je voulais compléter et laisser murir cela mais en fait je suis surtout en train d'oublier/laisser mourir le truc donc voila ce que j'avais pensé:
1/ peril -> on peut donc annuler une carte avec peril avec les cartes précédentes. Ça semble pas correct...
2/ du coup pieds-ailés et pas de jugement hatif ont le même événement déclencheur mais entre un "quand" et un "si" l'un se délenche et l'autre non, c'est étrange je trouve.
3/ J'ajouterais un exemple pour montrer que les effets "une fois révélé" qui agissent sur les cartes en jeu n'agissent parfois pas sur elle-même
4/ Il est logique que les effets continus d'arrivé en jeu se fassent avant les effects déclenchés. Mais embuscade est clairement écrite comme un effet déclenché censé se résoudre en 10, non?

Bonjour, littéralement la première question Thalin vs les corbeaux de l'ouest. Les corbeaux gagnent renfort ou pas?

C'est répondu dans le topic:

Citation :

Par exemple :
- Thalin tue les Corbeaux de l'est, qui sont remélangés dans le deck (mais sans déclencher le Renfort)

merci !

Rouxxxor a écrit:

J'avais noté quelques questions en lisant le topic, je voulais compléter et laisser murir cela mais en fait je suis surtout en train d'oublier/laisser mourir le truc donc voila ce que j'avais pensé:
1/ peril -> on peut donc annuler une carte avec peril avec les cartes précédentes. Ça semble pas correct...

J'ai surtout traduit un compendium anglais (qui est le consensus des rule lawyer de là-bas, comme A.R.), mais je pense en effet qu'il faut être critique sur certains points. Je n'ai pas eu le temps de le faire pour le moment

Le coup du Péril est intéressant, je pense en effet comme toi qu'on ne peut pas annuler une carte Péril d'un autre joueur. J'ai remonté ça sur le discord alep et on a (juste) convenu que c'était bizarre qu'il n'y ait eu aucune clarification officielle  sur le sujet, surtout que Péril est apparu dans une extension de saga comprend un Frodon capable d'annuler les cartes de rencontre.

Edit : je réponds au reste :

Rouxxxor a écrit:

2/ du coup pieds-ailés et pas de jugement hatif ont le même événement déclencheur mais entre un "quand" et un "si" l'un se délenche et l'autre non, c'est étrange je trouve.

C'est pas le même déclencheur, la Réponse de Pieds Ailés se déclenche quand tu pars en quête et créé un effet continu pendant la quête. D'où le fait que je le range dans les effets passifs.

Rouxxxor a écrit:

3/ J'ajouterais un exemple pour montrer que les effets "une fois révélé" qui agissent sur les cartes en jeu n'agissent parfois pas sur elle-même
4/ Il est logique que les effets continus d'arrivé en jeu se fassent avant les effects déclenchés. Mais embuscade est clairement écrite comme un effet déclenché censé se résoudre en 10, non?

Tu en as un en tête ? Les cartes auxquelles je pense agissent sur elle-mêmes comme :

Rouxxxor a écrit:

4/ Il est logique que les effets continus d'arrivé en jeu se fassent avant les effects déclenchés. Mais embuscade est clairement écrite comme un effet déclenché censé se résoudre en 10, non?

Oui, je pense qu'il faudrait questionner la logique du document anglais qui est de mettre tous les mots-clef à un moment. Déjà c'est faux (à cause de Résistance, probablement Péril aussi), il faudrait peut-être plutôt dire : « Chaque mot-clef renvoie à un extrait de règles indiquant quand le mot-clef s'active »