Il faut en plus choisir un compromis entre efficacité et popularité. Sinon ce n'est plus l'archetype que tu estimes . C'est plutôt cela qui pêche pour ton terre extérieure. Sinon il faut en tenir compte vu qu'il s'agit d'un deck présenté, et pour lequel de nombreuses cartes sont consacrés. Ton deck peut plus être considéré comme un outsider.

Pour nain si il y à des tendances on peut aussi considérer plusieurs archetypes. Ou ne pas le prendre en compte si il n'y strictement aucun consensus. Et juste trouver une liste qu'on juge la meilleure pour la tester en guise d'outsider.

Rouxxxor a écrit:

Il faut en plus choisir un compromis entre efficacité et popularité. Sinon ce n'est plus l'archetype que tu estimes . C'est plutôt cela qui pêche pour ton terre extérieure. Sinon il faut en tenir compte vu qu'il s'agit d'un deck présenté, et pour lequel de nombreuses cartes sont consacrés. Ton deck peut plus être considéré comme un outsider.

Pour ça que je disais qu'il ne devait pas faire partie de la liste... Après si on a du temps pour les outsiders pourquoi pas...

Citation :

Pour nain si il y à des tendances on peut aussi considérer plusieurs archetypes. Ou ne pas le prendre en compte si il n'y strictement aucun consensus. Et juste trouver une liste qu'on juge la meilleure pour la tester en guise d'outsider.

Une liste avec Dain semble obligatoire en archétype. Après reste à voire pour le reste mais perso un bail que j'ai plus sortie de barbus...

Et sinon pourquoi ne pas commencer par proposer un deck contest. Et en fonction des votes tu testes les plus "populaires" sur le papier.

ça fera moins de boulot.

Je suis sur que l'ami Shep t'aiderai pour monter le sondage. Il est le spécialiste du domaine.

Rouxxxor a mis en évidence un fait que nous pouvons tous reconnaître mais qui n'a pas encore été clairement évoqué sur ce forum : très peu de decks proposés par les joueurs sont joués par d'autres joueurs...Et cela, un peu à l'encontre de ce qu'on peut voir sur d'autres jeux de cartes, où l'aspect compétitif prédomine tant que dès qu'un deck efficace est dévoilé, il y a des personnes pour le reproduire.

Cela sans doute à cause du côté purement "contre le jeu" du SDAJCE. Mais l'être humain est ainsi fait, il veut se comparer aux autres, et au SDAJCE, le meilleur moyen de le faire est de proposer son propre deck, vu qu'on ne pourra jamais affronter réellement un autre humain. Du coup, copier un autre deck peut, pour les puristes, être une espèce d'aveu de faiblesse de ne pas être capable de trouver un deck efficace tout seul.

Maintenant, il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je pense qu'il y a pas mal de joueurs qui jouent les decks publiés, ou du moins qui s'en inspirent fortement. Et c'est bien. Mais ces joueurs sont plutôt casual qu'acharnés. Du coup, on ne peut raisonnablement pas leur demander d'être des "testeurs d'efficacité de deck".

C'est un peu la quadrature du cercle...

La dessus Shep et Rouxxxor ont raison. Après des thèmes reviennent quand même et je pense qu'on s'inspire tous un peu de ce que font les autres; pas forcément d'un jeu mais d'un concept, d'une combo même minime, d'une association d'idées ou de cartes. Je pense également que des joueurs s'inspirent de nos publications divers et variés pour faire leur deck (comme le dit Shep c'est le joueur casual) mais tout le monde n'a pas le temps de "fabriquer" un jeu, le tester et y jouer. Je pense que des listes comme des GE. ont sûrement été entièrement pompé à une ou 2 cartes près. Et c'est très bien pour la communauté, après personne n'oblige quelqu'un à poster son deck s'il ne veut pas être copié.

Shep, s'il te plaît tu nous organise un contest. Une variante assez rapide et pourquoi pas en même temps un petit pour sélectionner les scénarios sur lesquels faire les tests (une dizaine de partie sur chaque semble un minimum).

Après faut voire qui est prêt à tester quelques parties en solo avec des decks "préfabriqués".

Pour les scénarios, cela fait quelques jours que j'ai une idée en tête, ce sera néanmoins un peu plus lourd qu'un contest... Je vais ptet faire ça ce soir tiens...

Un contest de decks, c'est une idée! Il faut néanmoins que je rassemble tous les decks qui méritent d'y figurer sans en faire une liste trop longue, ça va nécessiter un peu de temps également. Mais si quelqu'un souhaite me seconder dans cette tâche, il est le bienvenu!

Pour les scénarios, tu peux déjà éliminer le 1er (pas de test pour du 99%), dol Guldur (sinon les outsiders à 2 héros bye bye ainsi que d'autres favoris), un gros aigle à soigner (sans  ça passe mais c'est tendu), tout ce qui a de près ou de loin rapport avec des énigmes, tout le hobbit, les pods et les nightmare que beaucoup de monde n'ont pas (rassemblement à Osgiliath est pourtant un excellent test).

Après faut absolument un avec du siège, de la bataille, des lieux, de gros ennemis...

Pour le contest je peux t'aider en tant qu'instigateur...

À Shep

Spoiler:

Édit : faut pas que les contests/votent durs trop longtemps si on veut tester avant que notre liste soit has been...

AAAAAAAHHHHHH! Je viens de passer les 25 dernières minutes à écrire un PAVE monumental sur l'évaluation des scénarios et j'ai TOUT PERDU! A cause de cette fonction WYSIWYG à la CON!!!!!!!!!!!

Argh, j'ai la haine les gars, là je me déconnecte du forum pour aujourd'hui... Et je sais pas quand j'aurai le courage de réécrire ce pavé...

Shep a écrit:

AAAAAAAHHHHHH! Je viens de passer les 25 dernières minutes à écrire un PAVE monumental sur l'évaluation des scénarios et j'ai TOUT PERDU! A cause de cette fonction WYSIWYG  à la CON!!!!!!!!!!!

Argh, j'ai la haine les gars, là je me déconnecte du forum pour aujourd'hui... Et je sais pas quand j'aurai le courage de réécrire ce pavé...

Toujours écrire dans un bloc note quand c'est long. J'arrive enfin à prendre l'habitude pour ma part aprés des années à perdre des textes ^^.

Sinon j'ai déjà mentalement un petit classement des scénarios. Je peux trouver le temps de vous le donner si ça vous intéresse.

À Shep, ça c'est moche pour l'avoir également connu. La deuxième mouture est malheureusement toujours moins bonne que le 1er jet...

A Rouxxxor, ça nous intéresse. En plus c'est bien de jouer des scénarios qui nous plaisent. Ne me demander pas de jouer contre un Smaug qui ré attaque 9 fois de suite...

Ça donne à peu prés un truc comme ça:
1- Défense de Cair Andros
2- Bataille de lacville
3- Évasion de Dol Guldur Nightmare
4- Fondation de Pierre
5- La bataille des 5 armées
6- Voyage le long de l'Anduin Nightmare
7- En ithilien
8- Au-delà des montagnes froides et embrumées
9- Bagarre à Pelargir
10- Évasion de Dol Guldur
11- Conflit au carrock
12- Passage dans la forêt noire nightmare
13- L'ombre et la flamme
14- Rassemblement à Osgiliath
15- le guetteur de l'eau
16- La forêt de Druadan
17- voyage le long de l'anduin
18- craintes de l'intendant
19- Il nous faut aller avant le lever du jour
20- dans le gouffre noir
21- retour à la forêt noire
22- porte de rubicorne
23- longue obscurité
24- Mouches et araignées
25- route vers fondcombe
26- à la poursuite de gollum
27- le marais des morts
28- fuir la moria
29- le septième niveau
30- passage dans la forêt noire
31- voyage à rhosgobel
32- Le mont solitaire
33- des cachots profonds et des cavernes obscures
34- Les collines d'Emyn Muil

Par contre c'est pas forcément réfléchi que pour le jeu en solo. Le haut du classement (jusqu'au 15) et le bas du classement (les 5 derniers) sont établis de longue date. Le reste est approximativement classé au milieu.

Je veux bien prendre part aux tests. Je suis assez d'accord avec ton top 15 sauf que l'aspect menace n'est pas pris en compte. Un petit retour à la forêt noire pourrait entrer dans le lot ?

Je vais me faire une commande tout à l'heure avec les 2 P.O.D et les kits nightmare si je trouve. ça existe en français ?

Shep a écrit:

AAAAAAAHHHHHH! Je viens de passer les 25 dernières minutes à écrire un PAVE monumental sur l'évaluation des scénarios et j'ai TOUT PERDU! A cause de cette fonction WYSIWYG  à la CON!!!!!!!!!!!

Argh, j'ai la haine les gars, là je me déconnecte du forum pour aujourd'hui... Et je sais pas quand j'aurai le courage de réécrire ce pavé...

Pour le coup, j'utilise la fonction prévisualiser autant que je peux, ça m'a sauvé pas mal de fois.

vindoq a écrit:

Shep a écrit:

AAAAAAAHHHHHH! Je viens de passer les 25 dernières minutes à écrire un PAVE monumental sur l'évaluation des scénarios et j'ai TOUT PERDU! A cause de cette fonction WYSIWYG  à la CON!!!!!!!!!!!

Argh, j'ai la haine les gars, là je me déconnecte du forum pour aujourd'hui... Et je sais pas quand j'aurai le courage de réécrire ce pavé...

Pour le coup, j'utilise la fonction prévisualiser autant que je peux, ça m'a sauvé pas mal de fois.

Pareil que vindoq!

Sinon pour parler de l'efficacité des decks je trouve un peu dommage que vous partiez vers un classement ou sur une longue série de parties tests...
J'aurai, à priori, vu quelque chose plus basé sur le deckbuilding et les associations de cartes.

Soit en partant d'un (ou plusieurs) héros comme par exemple Boromir I ou Legolas auxquels on associe certaines cartes (Bouclier, Mains sur l'arc) et qui en fait constituent des modules que l'on retrouve dans plusieurs type de decks (associés à d'autres modules qui ne sont pas forcément les mêmes). C'est à partir de ça que j'aurai plus vu une discussion s’enchaîner pour échanger sur les points forts/faiblesses des associations de modules.
Soit en partant d'un pool de cartes ayant une synergie entre elles (Nains, Terre Extérieure, etc.) et de discuter comment optimiser ces synergies en les renforçant encore plus ou en compensant leurs faiblesses.

Ça me paraîtrait une discussion qui deviendrait moins vite obsolète de part l'ajout régulier de nouvelles cartes et surtout un peu plus ouverte.

Mise en spoiler par vindoq pour cause HS:

Ce que tu dis Makoto rejoint le concept de briques de Lego assemblées que j'avais évoqué je ne sais plus où. (Shep tu te rappelles peut être tu avais commenté aussi).

C'est effectivement ce qui se passe et peut être une bonne idée.
Genre créer un topic avec les différentes briques. Voir même ajouter les images des cartes pour chaque brique...

Je rejoins Makoto là dessus, autant discuter de manière plus général de certaines associations ou mécanismes c'est intéressant autant discuter de deck spécifique c'est déjà plus chiant, surtout si tout le monde ne test pas ce deck. Alors que des associations de cartes c'est plus simple a tester et discuter, on peut tous se faire un deck avec la thématique Boromir I + Bouclier ou TE et ensuite discuter des points forts/ points faibles, des améliorations possibles, des...
Alors qu'un deck spécifique de 50 cartes définies c'est déjà plus lourd et moins intéressant surtout que si le dernier paquet sortie propose 3/4 cartes intéressantes il faudra tout reprendre du début.

Etienne a écrit:

Je veux bien prendre part aux tests. Je suis assez d'accord avec ton top 15 sauf que l'aspect menace n'est pas pris en compte. Un petit retour à la forêt noire pourrait entrer dans le lot ?

Je vais me faire une commande tout à l'heure avec les 2 P.O.D et les kits nightmare si je trouve. ça existe en français ?

Les kit nightmare seront normalement disponibles dans l'avenir en P.O.D. Mais c'est pas pour tout de suite.

Pour retour à la forêt noire c'est vrai qu'il mérite d'être plus haut car il offre un angle très différent du reste. Plutôt en 15e position. Mais cette liste n'est pas forcément à prendre dans l'ordre pour faire des tests. Tu prendras tous les premiers scénarios et aucun des derniers mais il faut peut-être parfois faire un tri.

Citation :

Soit en partant d'un (ou plusieurs) héros comme par exemple Boromir I ou Legolas auxquels on associe certaines cartes (Bouclier, Mains sur l'arc) et qui en fait constituent des modules que l'on retrouve dans plusieurs type de decks (associés à d'autres modules qui ne sont pas forcément les mêmes). C'est à partir de ça que j'aurai plus vu une discussion s’enchaîner pour échanger sur les points forts/faiblesses des associations de modules.
Soit en partant d'un pool de cartes ayant une synergie entre elles (Nains, Terre Extérieure, etc.) et de discuter comment optimiser ces synergies en les renforçant encore plus ou en compensant leurs faiblesses.

C'est quelque chose de très différent. C'est plutôt des articles de deckbuilding que tu proposes (d'ailleurs sur les synergies je pense en refaire, en bien mieux que le premier sur le gondor qui était un mauvais choix de sujet de ma part). Cela propose un angle de réflexion de construction et des conseils.

Ce que nous proposons c'est de prendre des listes et simplement chercher à voir ce qui est le meilleur d'une manière objective.

Rouxxxor a écrit:

Ce que nous proposons c'est de prendre des listes et simplement chercher à voir ce qui est le meilleur d'une manière objective.

Le problème que moi j'y vois c'est que le temps de tout tester de nouveaux deck semblant très bons sortirons surement et que certains des decks en test subirons peut-être des modifications, donc ce seront les V2 qui seront tester dans certains cas alors qu'une V3 ou une V4 sera déjà posté.
tester déjà 1 deck sur 10 scénar c'est long, alors quand il faut 4/5 parties par scénar pour que ce soit bien représentatif c'est encore plus long et si il faut répété ça pour chaque deck sélectionné il y en a pour des semaines...

Mise en spoiler par vindoq pour cause HS:

Si on veut faire un sujet abscons par et pour une minorité d'initiés je pense que c'est la bonne méthode, si on veut ouvrir la discussion et l'intérêt à un peu plus de gens je pense que ce n'est pas la bonne méthode.
Et vu que l'on est sur un forum et pas à la maison ou au café du coin à échanger en groupe restreint il me semble bien d’essayer de viser l'impact le plus large possible.

Après ce n'est que mon avis et je me trompe peut être mais je suis convaincu en tout cas que l'on peut traiter de l'efficacité des decks par la lorgnette du deckbuilding (c'est d'ailleurs l'objectif premier du deckbuilding, d'augmenter l'efficacité d'un deck... Quand on ne fait pas du deckbuilding thématique...).

Mes deux ressources sur la question.

Je n'ai lu qu'en diagonale car vous êtes de vrai pipelettes.

Je pense que la discussion de deck se fait dans la section deck.

Même si personne ne va utiliser votre liste de deck, les gens qui regardent ce forum y font attention.
Le fait que l'ambiance est une grande part du sda fait que les joueurs préfèrent des deck perso.

Si vous voulez une section combo / brique de lego, sachez que je peu vous en ouvrir une. Sinon, faites un topic avec le tag [Combo]. (de toute façon, c'est moi qui mettrais les tags)
Si vous voulez une discussion autour d'une carte en particulier, ça revient à une analyse de carte. Je peux aussi faire un sous topic là dessus.
EDIT : ah bah non... faut demandé à Shiv@n

Ceux qu'il nous faudait en plus de ça, pour rejoindre ce que dis Makoto, c'est des canvas pour chacune de ses choses (combo, carte, brique, etc...), pour y inclure vraiment tout : ambiance, efficacité de la carte seule et en combo, thématiques, graphisme, etc... etc...

Je rejoins Rouxxxor sur le point que ton idée est excellente Makoto mais pour différents topic de deck building pour permettre de voire les interactions entre plusieurs cartes. L'idée est bonne mais celle évoquée dans ce sujet est différente.

On sait parfaitement que c'est beaucoup de boulot et on ne force personne à participer si ça n'intéresse pas. Après côté objectif Rouxxxor on aura jamais un avis définitif ou assuré après ces tests mais une hiérarchie pourra s'en dégager. Après progressivement on pourra intégrer de nouveaux archétypes au fur et à mesure de nouveaux decks et de sortie. Les tests ancestraux restant valables pour les scénarios déjà sorties.Et puis y'a peu de changement dans les listes de decks préétablis à chaque sortie, si on insère une à 3 cartes c'est déjà beaucoup... Sauf nouveau archétype et donc nouveau deck justement qui pourra rentrer dans les tests justement.

À Rouxxxor, ton deck secret ne pourrait-il pas rentrer dans la hiérarchie? (Au minimum c'est un outsider sérieux)

C'est ton sujet, tu en fais ce que tu en veux.  
Juste que je ne vois pas pourquoi cette différenciation deckbuilding/efficacité et pourquoi on serait obligé de scinder les discutions de deckbuilding en plusieurs sujets.

Séparé les différentes associations peut être bien pour un joueur débutant qui cherche des infos sur telle ou telle carte. Par exemple, le gars se dit Vilya ça a l'air super bien mais je sais pas comment le jouer et avec quoi... Boromir il me tente bien mais qui, quoi? Ça permettrait de s'y retrouver sur les différentes techniques utilisables/abordables. Perso ça me dérange pas d'en parler ici mais je pense pas que la visibilité soit la meilleure. Je pense que le joueur casual s'intéresse au fait que le GEB fait du 87% sur un scénario tant dis qu'une version GEL fait seulement du 84%. Là je nous vois plus dans un raisonnement pour joueur aguerri qui ont le temps de tester parties sur parties, pas pour le joueur casual qui prend du plaisir seul ou avec ses potes à découvrir un scénario.

Après ce n'est pas mon sujet mais celui de la communauté même s'il faut bien l'avouer on l'a fortement orienté vers ce qui nous intéressait avec Rouxxxor, c'est à dire quel deck a la plus grosse a le meilleur taux de réussite sur une généralité de scénarios.

Je pense par contre que ton idée Makoto est excellent de faire un (ou des) sujets sur comment faire du deck building en spécifiant les techniques à utiliser, les associations qui vont bien, pourquoi dans un deck  même sans nain nous ne sommes pas paresseux est une carte excellente. Beaucoup de ces informations ont été évoquées et données dans diverses topics mais leur lisibilité et leur recherche est souvent difficile.

jfmagic16 a écrit:

Après ce n'est pas mon sujet mais celui de la communauté même s'il faut bien l'avouer on l'a fortement orienté vers ce qui nous intéressait avec Rouxxxor, c'est à dire quel deck a la plus grosse a le meilleur taux de réussite sur une généralité de scénarios.

Ben pour le solo prend la dernière base du deck boucle infinie que j'ai posté et cherche un moyen de stabiliser/accélérer la sortie de la boucle et tu auras le deck qui fait les meilleurs scores sur un maximum de scénario.

Makoto a écrit:

jfmagic16 a écrit:

Après ce n'est pas mon sujet mais celui de la communauté même s'il faut bien l'avouer on l'a fortement orienté vers ce qui nous intéressait avec Rouxxxor, c'est à dire quel deck a la plus grosse a le meilleur taux de réussite sur une généralité de scénarios.

Ben pour le solo prend la dernière base du deck boucle infinie que j'ai posté et cherche un moyen de stabiliser/accélérer la sortie de la boucle et tu auras le deck qui fait les meilleurs scores sur un maximum de scénario.

Meilleur score veut pas dire meilleur taux de réussite... En effet ton score peut être tout proche du 0 ou tout au moins du nombre de tours mini pour finir le scénario mais si pour ça faut faire 10 mulligans... Après je dis ça mais peut être que le deck à la con fait quasi toujours de bonnes sorties quelque soit sa main de départ. Jamais testé en vrai pour tout avouer... 
Allez Makoto et Rouxxxor au plancher pour nous mettre une liste à jour complète et "stable"!!!