I. Apparté :

Je fais juste un petit apparté pour dire que je lis beaucoup les forums américains. Il y a un certain Seastan (Chris Stanford) sur leur forum qui est une grosse brute en terme de deckbuilding.
Il a une chaine youtube avec une quantité astronomique de vidéo de ces deck sous OCTGN :

Seastan Youtube Channel

Son anglais est très clair et très compréhensible et il explique très bien le fonctionnement de ces decks.
Dans chacune de ces vidéos, il met le lien vers le deck construit sous le Rivendell council room.

On savait que les américains jouaient vraiment différament de nous.
Lui n'a aucune hésitation à jouer des decks qui contiennent des cartes d'une sphère différente des héros. Pour cela, il joue sur les chants, les attachement spécifique (Nenya, Babiole & cie), Une Bonne récolte.
Ce n'est pas très répandu dans notre façon de jouer mais lui le joue beaucoup et ça marche. Cela m'a libéré quelques barrières.

II. La mécanique de défausse

Une vidéo serait certainement plus parlante pour montrer le fonctionnement du deck mais pour cela, il me faudrait d'autres joueurs, du temps et le matériel/logiciel adéquate.
Je vais donc essayer de bien détailler son fonctionnement et ce qu'il peut faire avec la mécanique de défausse Noldor.
Pour ceux qui se pose la question, ce deck est presque full thématique Elfes dans son contenu.

J'ai poussé une forme de mécanique à l’extrême mais le cœur du deck, qui consiste à défausser pour gagner des bonus et piocher, est applicable à énormément de decks différents.

Voici deux exemples :

https://sdajce.forumactif.org/t5482-les-enfants-d-elrond-elrohir-elladan-arwen (j'ai pris conscience de la force de la chose avec ce deck)
https://sdajce.forumactif.org/t5404-spoilerhgx-xarwen-hama-glorfindel-ii-arwen

Dans ces tous ces cas là et ce deck, Arwen est présente car son pouvoir apporte deux choses essentielles à la mécanique : Défausse et Ressource.
Mais bon, Theodred et Eowyn font de même par exemple

Comme vous pourrez le voir plus bas dans la composition, ce deck est particulier car il ne contient que trois alliés en tout. Il est construit pour s'en sortir quand même et est donc axé multi.

Avant même de parler du choix des héros et des autres cartes, je vais présenter le cœur de la mécanique. Elle apporte énormément de pioche et surtout un boost important dans n'importe quel compartiment du jeu volonté, attaque ou défense.
Elle ne coute pas cher à mettre en place par contre il faut avoir les cartes en main comme toute "Combo".

La carte du deck est :



J'ai lancé une discussion ici dessus :

https://sdajce.forumactif.org/t5480-discussion-lumiere-elfique

Et on la combine à ces deux attachements (par exemple) :



Le principe est donc de défausser la lumière elfique pour booster un personnage via ces attachements, dépenser une ressource, récupérer la lumière, piocher, défausser la lumière elfique pour booster un personnage via ces attachements, dépenser une ressource, récupérer la lumière, piocher etc ...
On voit donc rapidement que l'on a besoin de ressource mais au final si on arrive déjà à le faire trois fois par tour, c'est déjà excellent.
Ce qui revient à avoir piocher trois cartes et donner un boost de trois points à une statistique.
En ayant piocher trois cartes, on a main qui peut encore servir à défausser des cartes et donc continuer à booster les personnages dans la statistique importante du deck.
Ce petit boost en question est important :
- En début de partie, il permet de tenir les premiers tours
- Sur la fin de partie utiliser en masse, il permet les gros rush ou de one shoter des gros thons sans problème

Les attachements sont limité à trois fois mais par phase. Protecteur de la lorien prend tout son sens, car on peut avoir un gros quêteur puis un gros défenseur.

C'est assez facile à mettre en place tour 1.
Ce qui est d'autant plus fort, c'est qu'en piochant comme ça, on finit par rapidement récupérer les autres cartes qui vont accélerer le deck dans sa propre mécanique se renforçant dans le temps.

C'est pour ça qu'Arwen est tout indiqué car elle fournit défausse et ressource. Elle permet dès le départ de lancer la mécanique.
Mais par exemple avec Eowyn ou Hama (Défausse) et Theodred (Ressource), l'effet est quasi identique. Pour les attachements, on peut aussi penser à la monture d'Imladris pour une gestion de lieux importante etc ... Comme je le dis les applications sont variés.
La composition de héros et contenu du deck ne sont qu'une orientation. Il faut juste deux composantes : Défausse et Ressource.

On voit rapidement que dans ce cas là, la défausse n'est plus une contrainte mais au contraire un bénéfice. Surtout quand le DR nous y aide

III. La genèse du deck

Voilà on a les bases qui m'ont amené à ce deck !
Je ne fais pas trop les choses à moitié, j'ai donc voulu poussé la mécanique à l’extrême tout en restant thématique au possible.
Voici le cheminement de penser qui m'a amené à ce deck.

Donc dès le départ, j'ai mis dans le deck ce qu'il faut pour défausser et générer de la ressource :

 

Si on rajoute Lumière Elfique, on arrive à quadrisphère. D'où mon aparté, ce deck contient des chants.
J'ai donc immédiatement ajouté trois maitre de la forge pour me permettre d'aller chercher les attachements clés du deck. Ils sont vraiment excellents.



Puis, j'ai lancé cette discussion sur :



htpp://sdajce.forumactif.org/t5481-discussion-beau-et-perrilleux

Avec Haldir de la Lorien en conclusion et là j'ai tilté là dessus :



J'utilise le cœur de ma mécanique pour utiliser protecteur de la lorien comme boost d'attaque pour Haldir avec Beau et Perilleux. Il fallait donc que j'équipe Haldir en conséquence surtout que j'ai déjà mis les chants :

  

En peu de temps, il peut faire des attaques nucléaires monstrueuses. Un protecteur de la lorien + Beau et Perilleux et Haldir de la lorien cogne à 8 d'attaque sans la moindre arme équipé ...
On ajoute des courage inattendu pour le faire attaque plusieurs fois comme ça et là c'est un carnage sur la table ... Et on lui a toujours pas mis une seule carte tactique sur le dos
L'ajout des cartes tactiques sont donc un "Gros Plus" alimentant la mécanique en elle même mais on peut sans le chant de bataille cogner comme un sourd avant même l'attaque d'un ennemi.

Et rigolons un peu avec :



Tiens boostons en attaque Haldir avec Beau et Perilleux
Utilisons donc la volonté pour attaquer !!!

Beau et Perilleux devenant aussi une carte importante du deck avec une envie de la jouer souvent, on la recycle :



Il me faut rapidement certaines cartes, j'ajoute de la pioche pour les débuts de tours :



Afin de continuer dans cette mécanique de boost des héros par la défausse, j'ajoute des cartes qui le feront sans me demander de défausser une carte :



On a donc la lumière Elfique + Les harpes d'argents qui amènent à des boost de défense, attaque ou volonté qui frôle l'indécence ...
Le deck devient alors assez complet pouvant agir dans pas mal de compartiment du jeu avec beaucoup d'éfficacité.

Il me reste le dernier héros. Le deck en l'état et avec déjà plus de 40 cartes avec trois alliés va avoir des difficultés à gèrer les engagements début de partie.
Je dois donc être bas en menace, rester thématique, être energie pour les ressources ... Glorfindel II qui peut recevoir les attachements armes Noldor et donc participer à la boucherie avec l'arc de fondcombe.

Vient donc tutorale avec les maitre de la forge :



Comme je joue energie, il serait dommage de se dispenser d'une des meilleures cartes du jeu :



Et on finit avec les chants, pour les cartes hors sphères et stabilisation de la sphère connaissance :

 

Pas de Bonne récolte car les maitres de la forge tutore les attachements, j'ai donc plus de chance de les attraper comme ça. Mais ça peut se discuter.

Et là, le deck est finit :


Alliés : (3)

3x Maitre de la forge

Attachements : (27)

3x Harpe d'argent
3x Courage inattendue
3x Protecteur de la lorien
2x Chant de bataille
2x Chant de Sagesse
2x Chant des rois
2x Intendant du Gondor
2x Lance Elfique
2x Lame de fondcombe
2x Lumière de Valinor
2x Arc de fondcombe
1x Pied Ailé
1x Asfaloth

Evènements : (21)

3x Rune de Daeron
3x Somme de connaissance
3x Le conseil d'Elrond
3x Tester sa volonté
3x Beau et Perilleux
3x Lumière Elfique
3x Tombe de nain

Avec ce deck, j'ai pu piocher environ 20 cartes en trois tours, envoyer plus de 20 en quête, attaque deux fois à 16 d'attaque et j'aurais pu défendre à plus de 10 de défense.
Le deck est stable. La pioche indécente, les maitres de la forge me permettent de finir par avoir rapidement ce dont j'ai besoin en terme d'attachement ou event.
En début de partie, il se comporte en bon deck quêteur avec un peu de contrôle du DR et au fur et à mesure ça devient un monstre d'attaque.

Haldir avec Beau et Perilleux arrive facilement à one shoter des ennemis costaud et ainsi eviter des attaques dès le tour 1 sans pour autant avoir d'arme tactique en jeu etc ...

Il est fait pour le multi et pour l'avoir joué avec Nostal notament et Elno et que l'on me donne des ressources, c'est une vértiable orgie.

SUPER ! !!

J'adore.

Je me demande à quoi servent les chants verts ? ne serais-ce pas mieux de les remplacer par un violet et un rouge en plus ?

Si les verts sont indispensables, je testerai bien une version avec amour des histoires pour les ressources !!!!!
Et dans ce cas là ajouter le lai de la Nimrodel qui ajouterai en volonté, donc en attaque

T'as testé ?

Non mais l'idée m'est passé par la tête

C'est une variante qui doit bien marché

Les chants de sagesse stabilise les ressources pour les maitres de la forge etc ...

ça parait pas comme ça mais la pression est présente. Quand le chant est là, c'est souvent plus simple à sortir.

Effectivement la pression sur les ressources verte n'est pas visible en regardant la liste car il n'y a que :
1 asfaloth (cout 2) pas nécessaire à la mise en place de la mécanique
3 protecteur de la lorien (3*1)
1 wingfoot (1) pas nécessaire à la mise en place de la mécanique
3 maitre de la forge (2*3) carte aidant la mise en place.

Pour un deck ça fait peut si on compare à d'autres decks. Mais effectivement, si tu cycles si vite, les cartes tu les as toutes très rapidement et a envie de les jouer comme elles sont bien

Il faut que je monte la version avec amour des histoires (ce sera l'occasion d'aller sur otcgn :p).

Tu me conseillerais de virer quoi pour caser 3 amour des histoires et 3 lai de la nimrodel ? Ou plutot des tale of tinuviel ?
Peut être les intendants et chants violets pour le coup ?
Reste à trouver 2 places.
eeee

Exactement pour les cartes surtout qu'Arwen en peut pas donner de ressource à Haldir

Pour les tales of Tinuviel, il te faut un Dunedain mais le deck pourrait être modifié pour marcher différemment avec Aragorn II par exemple
L'optique du deck change mais peut être forte et Arwen peut donner des ressources à Aragorn II

Le problème de la lai de la nimrodel c'est qu'il faut cibler un héros energie ce que n'est pas Haldir

Mais là encore, on peut s'adapter.

Oui si tu mets la mécanique des amours des histoires, l'intendant perd du sens.

Je réfléchis aussi à Lord of the Eldar ... Une fois le deck vidé on peut cycler dessus aussi

Effectivement avec les limitations de traits/sphères ça complique.

Aragorn enverrai bien du steak car il peut assez facilement devenir multicolor ! (et peut porter wingfoot et l'arc de fondcombe).
Et niveau tankage il se défend ! (et une fois avec pierre de celebrian peut être boosté par lai de la nimrodel)
Il peut même prendre au lever du jour qui est un chant.
La version Aragorn serait une version plus défensive du coup et la version haldir l'offensive.
Pour Aragorn je mettrai bien aussi du tison ^^
Dépend donc d'avec qui tu joues

Lai de la nimrodel bien vu j'avais zapé :/

Lord of the eldar ne boostera pas Haldir non plus car il est sylvain :/

Décidément on va y arriver :p

Par contre pour cycler un peu tu peux prendre le miruvor qui peut te permettre soit de booster haldir, soit de détap. (dommage que ce ne soit pas un chant sinon ça partait en sucette).



Et sinon avec l'ami Erestor ? lui est noldor et se fait booster par le lord of eldars. Il offre pioche et defausse.

Oui tout à fait !
C'est ce que je dit dans mon pavé !
Il y a un cœur de mécanique mais il y a beaucoup de compositions qui peuvent l'utiliser avec des optiques différentes

Avec Aragorn II on pourrait aussi penser à Galadriel à la place de Glorfindel II !

On peut aussi décider d'introduire un héros tactique ... Bref plein de chose.

Il y a aussi Beravor ... Et j'ai fait les jumeaux avec une base commune et ça tourne bien !

En solo, les premiers tours sont un peu rude mais après ça passe nickel !

Je l'ai tester sur Voyage le long de l'Anduin avec des feintes à la place des arcs de fondcombe.
Et pourtant j'ai pas été épargné avec deux trolls en ZC et incapacité à trouver mes conseils d'Elrond !

J'ai finit par one shoter un Troll en ZC avec Haldir et Beau et Perilleux + Protecteur de la lorien.

Tour d'après, Haldir à tanker le troll en défendant à 6 (merci à mes protecteur de la lorien), troll tué dans le même tour avec Glorfindel et Haldir.

A la deuxième étape j'ai mis 14 marqueur d'un coup
(Merci protecteur de la lorien !)

Bref, c'est pas le deck ultime mais il surprend par sa capacité à gèrer des situations tendues malgré l'absence d'allié.

Pas d' [card]Arc des Galadhrim[/card] ?

J'ai déjà 4 armes (Lance elfique et Lame de Fondcombe) !

Il me faut absolument une lance sur Haldir pour la mécanique de défausse.

Il me reste donc une arme pour Haldir.

Si j'attaque dans la ZC, l'arc ou la lame c'est quasiment toujours le même bonus (à part pour les ennemis à moins de de deux de défense).
Si je n'attaque pas en ZC, la lame est plus éfficace dans la majorité des cas.

Voilà, ce qui explique mon choix ! Mais c'est discutable en fonction des scénarios.

Je m'étais posé la même question que courge, mais j'ai trouvé un autre argument pour préférer la lame que l'arc :
Glorfindel n'a pas le droit à l'arc alors qu'il a droit à la lame. Je trouve cet argument assez puissant pour choisir la lame, même si dans certains cas précis elle peut être un cran en dessous.

13, je sais que tu aimes courge mais courage inattendu n'est pas courge inattenduE :p :p :p

Je pense à lui à chaque fois que j'utilise cette carte ... Il m'a formatté

Dans une version ou Haldir est remplacé par Erestor ou Aragorn II on pourrait envisager la broche étoilée également mais je me demande si ça vaut vraiment le coup pour un évènement qui n'est qu'en x3 dans le deck.
Quoi qu'avec Erestor, ça doit sacrément vite venir (et partir) un tel évènement.

Trop de possibilités je n'arrive pas à me décider :p


Je viens de penser qu'avec une carte d'Earnil on pourrait cycler fair and perillous une fois le deck vidé.
Certes ça couterai de la ressources, mais ça le ferai revenir 2 fois.
Encore une idée que je met de côté.

Etienne a écrit:

Je m'étais posé la même question que courge, mais j'ai trouvé un autre argument pour préférer la lame que l'arc :
Glorfindel n'a pas le droit à l'arc alors qu'il a droit à la lame. Je trouve cet argument assez puissant pour choisir la lame, même si dans certains cas précis elle peut être un cran en dessous.
...

Glorfindel a droit à l'arc mais ca ne lui donne que "a distance" m'enfin pour du multi ca ne me choque pas

Mais je pensais un Galadhrim à la place d'un fondcombe...

Heureux de savoir que quelqu'un pense à moi quand il se dresse.

Courge Inattendue a écrit:

Etienne a écrit:

Je m'étais posé la même question que courge, mais j'ai trouvé un autre argument pour préférer la lame que l'arc :
Glorfindel n'a pas le droit à l'arc alors qu'il a droit à la lame. Je trouve cet argument assez puissant pour choisir la lame, même si dans certains cas précis elle peut être un cran en dessous.
...

Glorfindel a droit à l'arc mais ca ne lui donne que "a distance" m'enfin pour du multi ca ne me choque pas

Mais je pensais un Galadhrim à la place d'un fondcombe...

Heureux de savoir que quelqu'un pense à moi quand il se dresse.

On est bien d'accords, je parle de l'arc des galhadrim qui ne peut pas être porté par glorfindel et donc il choisi la lame qui peut être portée elle, par les deux.
L'arc de fondcombe à toutes les raisons d'être là comme il n'est pas restreint

Arf, désolé, je suis sur la digestion.

Et 1 arc e chaque c'est inconcevable? Avec 3 Maitre de la Forge, jouer les attachements en *1 c'est largement faisable.

Non, ce n'est pas inconcevable loin de là

L'avantage de l'arc par exemple est qu'il te donnera un bonus de quête en bataille.
Dans certains cas, il sera aussi plus efficace qu'une lame de fondcombe et c'est enfin plus thématique de mettre un arc à un archer qu'une lame

Et une attaque à 18 avec Haldir qui a one shoter le roi sorcier

Beau et Perilleux dans ce deck est monstre !

Pourquoi pas Carte d'Earnil pour rejouer Beau et Périlleux ?
Elle te coûte 2, tu produis tellement de ressources que c'en est dérisoire...

Nostal a écrit:

Pourquoi pas Carte d'Earnil pour rejouer Beau et Périlleux ?
Elle te coûte 2, tu produis tellement de ressources que c'en est dérisoire...

Tu arrives après la bataille mon pauvre Nostal
(cf plus haut)

Arff en effet, je fais de l'écho...

Pour l'instant, je vous avoue que je n'ai jamais ressenti le besoin de rejouer plus Beau et Perilleux que les 6 fois (tombe de nain)

Petite modification hier pour s'adapter à la table avec une version légèrement différente mais qui garde en éfficacité :

- Glorfindel II
-2 Lumière de Valinor
-2 Chant de Sagesse
-2 Arc de Fondcombe

+ Galadriel

+2 Nenya
+3 Miruvor
+1 Mirroir de Galadriel

On perd en punch et potentiellement en quête (si pas Nenya) mais on reste stable en menace évitant pas mal d'engagement, on gagne en pioche (Capa de Gala + Mirroir).
J'utilise aussi les miruvor en récursif pour la detap principalement et surtout pour la première fois j'utilise l'un des choix que je n'utilisais jamais avant : +1 ... Detaper Haldir et le booster pour Beau et Perilleux, ça le fait !

J'ai encore boosté facilement Haldir à des niveaux d'attaque indécent !

Etienne a écrit:

Par contre pour cycler un peu tu peux prendre le miruvor qui peut te permettre soit de booster haldir, soit de détap. (dommage que ce ne soit pas un chant sinon ça partait en sucette).

Comme je suis content de pouvoir dire pour UNE fois (surement la dernière) au grand frère : je te l'avais dit :p

Dommage qu'il n'y ait pas d'alliés pour rentabiliser galadriel au maximum.
C'est ce qui me bloque mais j'avais pensé à un espèce de babiole aragorn (violet) arwen galadriel avec nenya et anneau de barahir pour la sphère verte.
Le problème est que je n'arrive pas à rentabiliser assez galadriel et l'épée qui fût brisée car trop peu d'alliés.

Etienne a écrit:

Etienne a écrit:

Par contre pour cycler un peu tu peux prendre le miruvor qui peut te permettre soit de booster haldir, soit de détap. (dommage que ce ne soit pas un chant sinon ça partait en sucette).

Comme je suis content de pouvoir dire pour UNE fois (surement la dernière) au grand frère : je te l'avais dit :p

En plus, je l'ai fait en pensant à ta remarque

Pour Aragorn, je suis en train d'y réfléchir mais le deck risque d'être différent dans son contenu sur pas mal d'aspect