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Avis pour jeu à 3 joueurs

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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 14:33
Tu as regardé la vidéo de qui ? Car j'ai fait une vidéo spéciale débutants pour apprendre les règles. Je t'invite à la consulter! Smile
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Syleener
Champion de France 2015, Seigneur des Elfes
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 15:36
Hier je suis tombé sur une vidéo d'un gars qui jouait Legolas Beregond Glorfindel II contre la bataille de Cair Andros. Les explications ne sont pas là, il joue vite, fait des erreurs grossières dans la manière de jouer, défend avec les mauvaises unités... bref pas très intéressant de voir jouer un mec comme ça.
=> bizarrement il a perdu Twisted Evil



@Ealenthis : si tu pars déjà avec des a-priori monstrueux sur le jeu, tu ne vas jamais t'y mettre pleinement dedans. Tu pars défaitiste comme ce n'est pas permis donc soit tu te dis que les mauvaises interprétations ça arrive et que ça fait parti du jeu, soit tu veux un jeu sans aucune erreur et dans ce cas là tu abandonnes les JCE, tous les JCE (le solitaire ou la réussite ça se joue aussi tout seul devant sa table et il n'y pas d'interprétation possible Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 2222602150 ).
Pour ce qui est de la difficulté, certains scénarios sont "injouables" en solo (pour des non-experts n'ayant pas le pool complet de cartes à leur disposition) mais assez simple quand tu joues à plusieurs.
A l'inverse, tu as des scénarios facile quand tu es seul mais très compliqué en groupe quand tu multiples les Renforts de Renforts de Traitrises qui s'ajoute à la précédente et à ce qu'il y'a déjà sur la table...
Et puis pour la majorité des scénarios, que tu joues à 1 2 3 ou 4, la difficulté est sensiblement la même. Un renforcement catastrophique ça arrive régulièrement, en solo 5-6 lieux à la suite quand tu joues peu de Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 2013582248 ça te ruine une zone de cheminement et tu ne peux plus rien faire si tu n'as pas les bonnes cartes en jeu. De même 7 ou 8 ennemis quand tu joues à 4, tu n'as pas forcément prévu les défenseurs en nombre pour bloquer tout ça.

Donc oui le jeu est dans l'ensemble bien conçu même si il y'a des questionnements sur certaines cartes/actions et il faut un éclaircissement. Le jour où ça arrive, tu poses la question, soit on te donne la solution parce qu'on la connait, soit on en débat et on pose la question à Caleb Grace, qui nous donne une réponse officielle.
L'avis d'un joueur qui vient de débuter serait pertinent pour qu'il te donne son avis de petit nouveau.
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 15:50
Après il faut bien te dire que faire quelques erreurs de jeux (ou de regles) ne sont pas aussi graves que dans un jeu versus. Ça nous arrive à tous de faire des erreurs (meme apres plusieurs çentaines, voire milliers de parties...) pendant une partie mais ça ne remet en rien en cause vu que vous jouez tous ensemble contre le deck de rencontre, si vous avez un doute pendant une partie choisissez d'un commun accord comment appliquer la règle pour cette fois là et apres viens poser ta question ici pour plus d'éclaircissement. 
Je ne connais aucun jeux de cartes (de type jce/JCC) où il n'y aucun probleme de ruling et ceci est meme vrai pour les jeux de plateau dit moderne. Plus on complexifie la regle (pour notre plaisir de jeu) plus des interprétations sont possibles mais pour moi le sda n'a pas plus de probleme de ruling que ces consorts (et beaucoup moins que d'autres jeux de cartes). Comme le dit Syl si tu veux un jeu sans probleme de regles, la patiençe est faite pour toi (surtout sur Pc car ya des cartes fous qu'entend humain tu pourrais "maldonner")
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Ealenthis
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 17:03
Oui c'est sur je vous comprend et je suis d'accord avec vous. Mais j'ai mal digérer pathfinder en fait lol...Il y avait TOUJOURS quelque chose....toujours, à force j'ai lâché prise et on a fini par jouer selon nos interprétations.

De toute façon c'est trop tard j'ai appeller mon magasin et je passe tout à l'heure y récuperer la boite de base huhu (je ne sais pas si ça sera la versions corrigée, le vendeur ne savait pas).
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Syleener
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 17:28
Sauf si ton magasin en vend très peu et avait un stock très important mais normalement ça doit être au minimum la version 2.

Pour le savoir, tu observes les héros et tu regardes Beravor. S'il est indiqué 1 seule fois par tour max c'est que tu as une version corrigée de la boite de base.
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyLun 29 Déc 2014 - 21:41
Shep a écrit:
Bref, si tu n'as pas envie de te poser la moindre question, passe les jeux de cartes de ton chemin, car ils sont tous pareils. Sauf si tu veux étudier une bible de règles au préalable, ce que je ne pense pas. 

Après cette tirade plutôt négative, un peu de positif : il n'y a pas de commune mesure entre la liste de question de Pathfinder (qui, à ce que j'ai compris, est vraiment énorme car règles pas claires) et le SDA. C'est plus raisonnable dans le second cas!  Very Happy

Je rajoute que, le SdA JCE étant un jeu coopératif, la question des points de règles est bien moins importante que dans des JCE compétitifs.
En gros, il suffit que les joueurs soient d'accord sur l'application d'une carte et voilà, ça roule, sans chercher à aller vérifier la FAQ n°9.8.45 sortie la semaine d'avant !
Il y a des gens ici qui prennent ce jeu très au sérieux et qui veulent absolument tout faire bien, en respectant la moindre FAQ et le moindre errata de cartes. C'est une très belle façon de voir le jeu.
Mais il peut aussi se voir d'une manière moins "rigoureuse".

Personnellement, je ne lis jamais les FAQ, je n'applique aucun errata de carte (parce que je n'ai pas envie de les retenir) et j'applique les règles telles que je les comprends. Le plus rigoureusement possible, bien sûr, mais sans vouloir non plus chercher la moindre petite bête (et la plupart du temps je les applique plutôt bien, de ce que je lis sur ce forum). Si quelque chose n'est pas très clair, j'applique comme je le sens, et voilà.
Et si les joueurs avec qui je joue sont ok (en général, c'est moi qui présente le jeu de toute façon) eh ben ça me convient très bien pour vivre pleinement le jeu.

Le jeu est de toute façon extrêmement plaisant, quoiqu'il arrive.

Pour les errata des cartes : ben comme déjà dit je ne les applique pas personnellement, mais à la louche il doit y avoir une dizaine de cartes qui ont été corrigées, dans ces eaux-là.

Pour la vidéo : c'est peut-être une des miennes que tu as vu ? Oui je me pose parfois des questions sur certaines cartes quand je joue, mais ce qui peut te paraitre gênant quand tu regardes la vidéo, passe en fait tout seul quand tu joues en vrai.
D'ailleurs, dans mes vidéos, je remarque des erreurs que j'ai pu faire (et je les note en commentaires). Mais je ne vois ces erreurs que parce que je regarde de nouveau ma partie. Quand tu joues "en vrai", ça peut arriver de faire des erreurs, mais on ne s'en rend pas compte forcément. Et si on s'en rend compte, ben on essaie de corriger et basta.
L'essentiel est de faire au mieux.

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Ealenthis
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 13:52
si dans ta vidéo tu avait Glorfindel, Bifur, Frodon et que ton scénario était l'escorte de Gollum, alors oui je l'ai vue Wink

Tu hésites sur une seule cartes certes, mais ça m'a rappeller tant de mauvais souvenirs sur pathfinder lol, je suis surement devenu parano. Hélas je suis quelqu'un qui aime jouer avec les règles appliquées correctement, on vera bien pour le sda.

De toute façon je suis parti avec la boite de base j'y jouerai surement dans la semaine.
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 14:30
Oui c'était la mienne donc Smile
Regarde les autres vidéos (notamment la dernière celle-ci où je joue avec deux decks), tu verras que même s'il reste des hésitations, elles n'enlèvent rien au plaisir de jeu ni au fait qu'on peut gagner des scénarios parfois en faisant quelques erreurs.

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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMar 30 Déc 2014 - 15:56
L'avis d'un petit nouveau sur le jeu : J'ai la boite de base depuis 2 ou 3 semaines, donc je suis en pleine découverte. Je précise, comme je l'ai fais dans ma présentation, que je ne joue QUE solo, entre deux séances de AD&D sur table. Mon ressenti sera donc certainement différent de celui qui ne joue qu'en groupe.
Pour ce qui concerne les errata de cartes - ce qui est le sujet, si ce n'est principal, tout du moins important du post - je dois dire au risque de choquer certains puristes, que je m'en tamponne l'oreille avec une babouche, comme dirait un nain de ma connaissance ... Ceux que j'ai pu constater ici et là relève souvent beaucoup du détail, et ne semblent pas changer radicalement les choses . Même en groupe, c'est du coop donc il suffit de s'entendre sur l'interprétation d'un texte et basta.
Comme vous l'avez tous souligné, les problème d'interprétations des cartes et commun à tous les jeux de cartes. C'est d'ailleurs déjà vrai au niveau des règles qui bien souvent ont été traduites en ne respectant pas forcément la pensée de l'auteur. Mais les véritables non-sens restent heureusement rares.
Pathfinder qui est copieusement arrosé dans ce post (j'ai moi-même les 6 aventures), a ce travers également, comme les autres, mais pas plus que les autres. Moi je pense que si on commence à se poser des questions existentielles à propos d'un jeu (rappelons juste qu'un jeu, c'est fait pour s'amuser, pas pour se prendre la tête) ben effectivement faut passer à autre chose.
Pour le moment donc, je découvre. Le 1er scénar n'est là que pour prendre en main le biniou, mais je me suis quand même surpris à plus m'amuser qu'avec son homologue "Brigands" de Pathfinder. En fait ils sont difficilement comparables tant les mécaniques sont différentes. 
Le 2eme scénar est déja plus compliqué et me demande de me creuser un peu plus le citron sur la façon de préparer mon jeu. Il y a un petit coté challenge qui me plait bien. Pour les errata, il y a ici une communauté active, je dirais même réactive, qui ne demande pas mieux que de faire profiter les petits nouveaux de leur expérience, alors.......
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Noodles
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Noodles


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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014 - 10:01
Les erratas des cartes sont recensés au début de la FAQ, pour les cartes joueurs je compte :

boîte de base : 7 cartes
Khazad Dum : 2 cartes
cycle Cavenain : 2 cartes
Hobbit (les 2 boites) : 4 cartes
Numénor : 1 carte

Depuis pas d'errata à ma connaissance. A ce jour, j'ai 419 cartes joueurs et 16 erratas. La plupart sont bénins avec une limitation d'effets (une fois par tour ou par phase) ou une précision sur les sphères suite à l'apparition de la sphère Sacquet. Le plus fort des errata pour moi concerne le mineur de Zigil. Pas de quoi fouetté un chat !
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Etienne
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014 - 16:36
Pour moi le plus fort des erratas c'est le maitre du savoir qui est passé de carte dégénérée à carte pourrave jamais jouée :p
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyMer 31 Déc 2014 - 17:54
La carte de Thor a egalement bien souffert de son errata, mais je la joue quand même dans un deck Babioles car elle reste malgré tout jouable.
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Ealenthis
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 17:08
Premières parties de faites, ça promet! Smile de lamentables échec lol
Bien content d'avoir échouer ça prouve qu'on a des choses à apprendre Smile

Sinon j'ai une petite question de noob :

On a fait les premières parties avec une seule de boite de base pour 3 joueurs, j'ai suivi le conseil du livre de règles qui préconise de prendre chacun un deck de 30 cartes appartenant à une même sphère (dont un Gandalf chacun).
Quand j'aurai ma 2ieme boite on devra se faire chacun un deck de 50 cartes c'est ça? Avec toujours de 1 à 3 héros qu'on choisit? (de n'importe quelle sphère?). Et avec un maximum de 3 cartes identiques par deck. Dans les règles ils parlent de "deck Tournoi", mais c'est ce système qu'on utilise pour créer nos deck?
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Der Wind
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 17:36
La règle préconise effectivement des decks de (minimum) 50 cartes, toutes sphères confondues.

Maintenant, pour apprendre (le fonctionnement du jeu et les effets des cartes), il est conseillé de commencer avec les decks monosphères de 29 cartes + 1 Gandalf. Si tu as deux core-sets, tu peux augmenter la taille des decks en mettant en x2 et en x3 les cartes qui ne sont qu'en un ou deux exemplaires dans la boîte de base (par exemple, le courage inattendu, l'intendant du Gondor, l'attaque furtive, etc.). Et quand tu maîtriseras bien le jeu et les cartes, le moment sera éventuellement de se lancer dans des decks bi-sphères ou tri-sphères.

Mis à part cela, tout reste identique : 1 à 3 héros de n'importe quelle sphère (sachant que les ressources d'un héros ne permettent de payer que des cartes appartenant à sa sphère et les cartes neutres).
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 17:39
Oui c'est bien ça, par joueur :
-1 à 3 heros (je conseille 3!!!!) par joueurs (tous différents pour toute la table) de n'importe quelles spheres (en multi des mono ou duosphere sont biens lus que les trispheres plus difficiles à équilibrer)
-50 cartes minimum pour les decks joueurs (en plus des 3 heros) avec maximum 3 cartes portant le même nom
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Ealenthis
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 18:45
ok merci, je viens juste de me souvenir d'un autre petit truc :

à un moment, on a dévoiler 3 cartes du deck de rencontre sur le chemin (car 1 par joueur), et il y avait deux fois la même carte avec un effet "une fois révélée". Cette carte (je ne me souviens plus laquelle) obligeais le 1er joueur à mettre 2 points de dégâts sur un de ses héros...

==> Donc on a appliquer l'effet deux fois donc le collègue s'est pris 4 points de dégâts (2+2), on avait bon?

Sinon je trouve que c'est plûtot clair me reste plus qu'a errater le jeu de base quand j'aurai reçu mes sleeves Wink
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Noodles
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 EmptyJeu 1 Jan 2015 - 19:25
Ealenthis a écrit:

==> Donc on a appliquer l'effet deux fois donc le collègue s'est pris 4 points de dégâts (2+2), on avait bon?

Tout juste ! cheers
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MessageSujet: Re: Avis pour jeu à 3 joueurs Avis pour jeu à 3 joueurs - Page 2 Empty
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