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[Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable

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Patoch
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Patoch


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MessageSujet: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 31 Jan 2017 - 8:25

I - La liste


Heros (3)
Boromir I  [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3433394170
Legolas II  [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4207842182
Gimli II  [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4111011880

Alliés (3)
3 Emissaire de Pelargir

Attachements (25)
3 Bouclier Gondorien
3 Arc des galadhrims
3 Lame de foncombe
3 Intendant du gondor
2 Bouclier Nain
2 Courage inattendu
2 Capitaine du gondor
2 Epée de Numénor
2 Veille secrète
1 Flèche noire
1 Héritier de Mardil
1 Arc de fondcombe

Evènements (21)
3 Héritage de Numénor
3 Nous ne sommes pas paresseux
3 Amitié improbable
3 Marteau à ennemis
3 tester sa volonté
3 Feinte
2 lumière elfique
1 plus dur que l'acier

Quête annexe (1)
1  Demi-tour

Side:
2 Arwen Undómiel
1 courage inattendu
2 Coup précipité
2 Plus Dur Que l'Acier
1 Veille secrète
1 héritier de mardil
2 lumière de valinor

Les suggestions, pour un side permettant de jouer en-dehors de nos suggestions de multi adaptable sont de se munir également de:
- Bien renseigné
- remède Dunedain
- gardes d'honneur

II - Table de side pour du multi adaptable


Optimisé pour être joué avec Elrond / Gandalf / Glorfindel

Le reste viendra peut-être à un moment

III - Explications


Détails à venir.

L'idée générale du deck est d'utiliser le couple Gimli/Legolas et l'excellente Amitié improbable. On a donc un deck de combat assez polyvalent, utilisant la mécanique Armes pour piocher notamment. Lumière elfique complète parfaitement Legolas, le reste est composé de cartes de soutien.

En plus des cartes de la réserve, qui ont leur place dans le deck principal, plusieurs autres cartes sont envisageables :
- La pierre de Vision, parce que plus d'Héritage de numénor c'est bien
- Sagesse du capitaine, très efficace sur Boromir
- Mignon mais sans doute beaucoup trop cher : l'association lanterne d'argent / destrier bardé


Dernière édition par Patoch le Mer 1 Fév 2017 - 20:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 31 Jan 2017 - 10:04
Tu le met sur qui l'intendant du Gondor ?

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 31 Jan 2017 - 14:23
En général, chez un autre deck Smile Le deck est en grande partie un deck de soutien. Ses cartes sont peu chères et il a de quoi générer quelques ressources (épée de numénor, bouclier de nain, mais surtout héritage de numénor), il ne ferait donc pas grand usage d'un intendant.
Une version solo du deck est envisageable, mais jouerait sans doute beaucoup plus d'alliés [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4207842182, et l'intendant irait dans ce cas sur Legolas.

J'ajoute une liste des cartes qu'on aimerait inclure en plus de celles en réserve.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 31 Jan 2017 - 15:02
Patoch a écrit:
Une version solo du deck est envisageable, mais jouerait sans doute beaucoup plus d'alliés [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4207842182, et l'intendant irait dans ce cas sur Legolas.

J'ajoute une liste des cartes qu'on aimerait inclure en plus de celles en réserve.

Je pose la question car justement j'ai fait un deck solo (en mettant Aragorn II à la place de Boromir I). Et je mettais l'intendant à Legolas mais je rentrais aussi la nouvelle arme energie destinée aux Sylvains.

Je ne sais pas encore si je suis convaincu par ces armes ... Même si le renfort de volonté/attaque qu'elles apportent va très bien avec la combinaison Legolas/Gimli.

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 31 Jan 2017 - 15:05
On a un peu hésité à les inclure, mais les coutelas prennent un slot restreint pour un mauvais gain d'attaque et un gain marginal en volonté. En solo ça peut être essentiel de gagner cette volonté, mais en multi ce n'est pas trop ton travail, tu n'es qu'un soutien sur ça. Le job reste le combat !

En tout cas avec Aragorn c'est sans doute une combinaison très sympa (et très fluff) de solo Smile .
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMer 1 Fév 2017 - 18:53
Petite question sur le boromir, j'imagine que c'est sa version 1

Boromir 1 [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3433394170

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMer 1 Fév 2017 - 20:19
Oups, oui, effectivement Smile
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptySam 4 Fév 2017 - 12:55
Merci d'avoir posté ce deck Smile. Je reconnais la mise en page et ça me permettra de mettre le lien sur le topic qui recensent nos decks.

Nous n'avons pas encore eu assez l'occasion de le tester donc il connaîtra probablement des changements rapides. Mais c'est sur qu'on s'approche de la puissance brute de notre deck Boromir / Legolas habituel (legolas [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3433394170 avec Denethor [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4111011880 ). Et si il est même probable que ce deck soit meilleur on est déjà sur qu'il sera beaucoup plus amusant à jouer.

On a par contre du mal à rentrer tout ce qu'on voudrait dans le deck. On a ici les compromis qu'on a accepté et la liste telle qu'on la préfére. Mais j'aurais envie de jouer en plus, dans l'ordre:
- un 3e bouclier gondorien
- un 2nd héritier de mardil (qu'il faut mettre en side!)
- 2 plus dur que l'acier
- une 3e lumiére elfique
- un 3e courage inattendu
- une 3e veille secrète
- des pierre de vision

Je pense que jouer des alliés Arwen est un peu ambitieux car c'est un héros qu'on joue beaucoup et que la plupart des autres decks qui la joue le feront mieux que nous. A ce moment on jouera un 3e courage inattendu pour l'équilibre des sphères et une autre carte.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyDim 5 Fév 2017 - 16:56
J'ajoute 2 lumiére de valinor au side en attendant de voir si on voudra parfois les jouer.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyJeu 16 Fév 2017 - 13:44
Des changements pour un deck qu'on joue beaucoup:
-2 Arwen undomiel (toujours joué par l'autre deck);
-1 épée de numenor
+1 bouclier gondorien
+1 arc de fondcombe
Et sur le dernier slot je suis plus sur le 3e courage inattendu et patoch sur une 3e veille secréte

Retour très positif sur le deck aprés des tests sur 3 scénarios extrêmement difficiles (Bataille des 5 armées cauchemar qui fut plutôt la ballade des 5 armées, rencontre à amon dun cauchemar et les nin-il-eilph cauchemar).
J'ai l'impression que le seul scénario ou notre ancien deck Boromir restera meilleur est évasion de Dol Guldur.
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Nostal
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyJeu 16 Fév 2017 - 14:20
Je suis vraiment fan de Legolas et Gimli, et je cherche depuis leur sortie un deck qui me plaise. J'essaierais celui-ci à l'occasion.

Si je peux me permettre, Bien Renseignés me parait meilleure que Veille Secrète dans ce deck. Tu as le même effet, mais tu gardes une ressource, et ça marche sur les ennemis immunisés aux attachements.
J'imagine que vous avez fait ce choix pour baisser la menace des deux joueurs, mais au vu de la compo du deck, et de ta remarque sur Arwen, j'imagine que l'autre deck doit souvent être majoritairement [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4207842182, donc bien plus autonome sur son niveau de menace.

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyJeu 16 Fév 2017 - 19:15
Je dois avoué que j'ai regardé la liste compléte des personnages éclaireur lorsque bien renseignés a été publiée. Mais Legolas n'y apparaissait pas car il était lui aussi pas encore sorti. J'ai pas du tout vu qu'il avait acquis ce trait avec sa nouvelle version. Cela me donne encore plus envie de réfléchir à une version solo Smile.

Pour ce qui est du multi ça fait poser une question intéressante. En effet l'idée est normalement de baisser la menace de tous les joueurs. L'autre joueur ayant souvent salutation à sa disposition on peut ainsi garder la menace de TOUS les joueurs à un seuil respectable. Mais le fait de pouvoir le jouer plus facilement et gratuitement est également intéressant. Je reste sur veille secrète pour le moment mais je me pose la question Smile.
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Nostal
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptySam 18 Fév 2017 - 17:16
J'ai essayé hier soir, et je suis vraiment surpris des capacités de ce deck. C'est très fun à jouer, plein de synergies entres les cartes et ça gère bien le combat.

Mes quelques différences avec votre liste et ce que j'en pense : comme je ne connaissais pas les decks avec qui j'allais jouer, j'ai enlevé Héritage de Numénor (qui peut plomber les Secrets) et Intendant. Je les ai remplacé par 3 Bien Renseignés et 3 Cause Commune.

Bien Renseignés est vraiment une carte excellente. Comment gères-tu ta menace avec ce deck ? J'avais 2 Veilles Secrètes comme vous, en plus des 3 Bien Renseignés, et pourtant j'ai souvent frisé la catastrophe à la menace. Et encore, comme je l'ai dit je n'ai pas joué de Maudit.

Cause Commune est un ajout intéressant également. Ca permet avec Boromir de redresser n'importe qui pour un de menace. Ca permet aussi de faire : Je défends avec Gimli, je redresse Legolas, Cause commune => j'incline Legolas pour redresser Gimli, je défends à nouveau avec Gimli et je redresse encore Legolas.

J'ai aussi remplacé un Capitaine du Gondor par Au Lever du jour, qui combotte bien avec Gimli et son Bouclier nain.

J'hésite à remplacer les Emissaires par des Messagers à cheval. En fait, on a souvent un bon nombre de ressources, mais pas forcément dans la bonne sphère, et Emissaire ne fait le transfert qu'une fois.

Je pense aussi rentrer des Remèdes des Dunedains, afin d'avoir du soin. Avec le nombre de blocks que doit faire Boromir, et Gimli qu'on cherchera parfois à blesser pour activer son Bouclier de Nain, le soin semble important (en même temps le soin me semble toujours important).

J'ai sidé des Signes des Dunedains, au cas où Arwen héros serait jouée. Ca parait très important de rendre Boromir sentinelle.

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptySam 18 Fév 2017 - 18:44
Merci pour les retours!

Nous avons tendance à jouer ce deck avec des decks qui le complète. Avec de la volonté, du soin et de la baisse de menace. Le side servirait à compléter cela mais j'ai rarement envie de jouer ce deck avec un deck qui ne serais pas du tout fait pour, ça serait bien peu amusant

En l’occurrence on joue en ce moment le deck avec Gandalf. Et ce deck sera capable de trouver beaucoup de baisse de menace et de la faire plus efficacement. Mais c'est en milieu de partie c'est vrai.

Cause commune est l'équivalent de cram qui coûte souvent 1 menace de plus (pour avoir un Boromir) mais permet de choisir plus tard. Je vois assez bien ce que ça fait. Je trouve bien plus efficace de jouer des courage inattendu (même si deux peuvent être suffisant) et ainsi bénéficier à chaque tour d'un Legolas supplémentaire pour attaquer.

Tu n'as pas joué intendant donc ça a peut être changé ta vision de la chose mais en ce qui nous concerne ce sont les ressources [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 4111011880 les plus chères. Jamais on va pouvoir payer deux fois pour faire l'effet de Gimli. Et ça rend messager à cheval encore moins bon.

Mais c'est pas le principal grief que je fais au messager à cheval. Son problème est qu'il n'a pas de stat. Emissaire de pélargir peut se sacrifier après son effet, aller en quête ou attaquer. En plus de cela je me retrouve pas à avoir des ressources en trop vu qu'on pioche pas mal et on a toujours des petites cartes à jouer.

Ce que tu désignes comme une combo est en réalité pour moi une anti-synergie. Tu ne pourras faire que l'un ou l'autre. Déjà que bouclier de nain est une des moins bonnes cartes du deck au moins on la rentabilise en trouvant toujours un ennemi assez gros qui va nous faire un dégât.

Autant je suis fan de signe de dunedain dans mon autre deck Boromir autant ici on a déja Gimli qui va bloquer chez l'autre avec sentinelle. C'est l'un des gros avantages. On va pouvoir prendre un ennemi au combat et s'en occuper avec Boromir. C'est suffisant.

Je ne joue pas de remèdes des dunedains car c'est bien trop peu efficace pour soigner. Je vais vouloir que les decks joués aient de quoi le faire plus efficacement lorsque je joue ces decks-la. Je vais préférer d'assez loin jouer de quoi éviter les effets ombres gênant (plus dur que l'acier).

Bien renseignés est toujours en réflexion car c'est vrai que le deck pourrait profiter d'une baisse de menace dés les premiers tours et gratuite. Ça sera réfléchi sur les prochaines parties Smile.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyLun 20 Fév 2017 - 13:21
Sur la partie d'hier avec Nostal, on aurait bien aimé avoir de la gestion de menace. Car je jouais un deck pur Rush et sans aucun gestion de menace pour la table.

On a quand même gagner et ce deck n'est pas innocent dans la victoire mais il a sauter à la menace. Donc je pense qu'un peu d'ajout de gestion de menace ne lui ferait pas de mal Very Happy

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyLun 20 Fév 2017 - 15:20
Je ne dis pas que ce deck n'a pas besoin de gestion de menace. Il en demande beaucoup. Je dis juste que le duo lui + gandalf en produit déjà énormément. On y a encore réfléchi sur 2 parties aujourd'hui ou nous avons régulièrement été en-dessous de notre niveau de menace initial.

Je vous encourage a rajouter de la diminution de menace si vous jouez avec un deck qui n'en est pas aussi bien équipé (soit tous les autres decks à part utilisateurs d'aragorn [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3005177270 ou de pipe hobite).

Sur ces tests donc nous continuons d'être très content du deck. Capable de bloquer beaucoup et très bien (et une partie à bloquer plein d'attaques du balrog sans bouclier gondorien, une) et avec pas mal d'autres bonus.

Les slots qui posent questions sont:
- les 2 bouclier nain, difficiles à bien exploiter. On pense que c'est parmi les moins bonnes cartes du deck mais on veut booster la défense et ça reste une des meilleures options;
- courage inattendu. Actuellement 6 courage inattendu dans notre duo je trouve que cela fait trop.

Veille secrète réussi régulièrement à baisser de 6 la menace (3 chacun), et parfois de 8. Sinon de 4. C'est excellent.

Ce qui nous tente actuellement c'est:
- plus dur que l'acier
- Avertissement des Dúnedain (probablement à la place de bouclier nain dans ce cas).

Pour le reste je suis finalement convaincu par 2 lumière elfique et veille secrète.

La liste n'étant pas mise à jour depuis longtemps je fais les mises à jour discutée avec patoch qu'il n'a pas encore répercutées
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyLun 20 Fév 2017 - 15:33
En fait, on ne joue pas comme vous.
Nos listes sont fait indépendamment les unes des autres.

Quand on joue, on prend ce qui nous fait plaisir en annonçant juste ce que le deck est censé faire. Hier Nostal m'a demandé de la quête, ce que j'ai fait.
Il peut être intéressant que dans vos listes, il y ai des propositions d'alternatives qui rendent les decks plus autonomes sur certains aspects.

Dans ce cas précis, s'il avait eu dans son side plus de gestion de menace, il n'aurait pas sauter à la menace et finit le scénario avec moi Very Happy

J'ai des listes de deck de combat (notamment avec Boromir) qui gère la menace plus qu'il ne devrait afin de ne pas imposer des cartes à mes partenaires ou qui gèrent un peu de soin non [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3005177270 (notamment pour Erkenbrand) afin de ne pas imposer certaines cartes à mes partenaires de jeu.
Le deck reste éfficace et surtout non dépendant des autres. Par contre, si je vois que mon partenaire gère la menace et/ou le soin de façon efficace alors je side pour spécialiser mon deck.

C'est plus là mes propos Wink

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyLun 20 Fév 2017 - 15:54
Et je le conçois tout à fait. Je parle de cela dans l'introduction de la présentation de mon "projet" de deck de multi adaptable. Je ne cherche pas à faire un deck indépendant. J'aime que mes decks fassent chacun des choses fortes. C'est en plus d'autant plus important qu'on cherche à jouer que les scénarios les plus durs du jeu (et pour les moins forts on part sur des decks moins forts mais eux aussi "optimisés"). Et cela pousse l'interaction entre decks, ce qui est un élément que j'aime beaucoup aussi.

Je pourrais en effet l'envisager et faire mes side en fonction. Sauf que j'y connais rien. Je teste pas dans ce conditions donc je saurais pas bien conseiller. Du coup je parle de ce que je connais: mes decks dans mes conditions de jeu, tout en essayant d'expliquer l'esprit dans lequel c'est développé. Et je fais ensuite confiance à mes lecteurs pour l'adapter dans leur contexte, qu'ils connaissent mieux que moi et qu'ils sauront mieux adapter.

Maintenant je veux bien savoir ce que, avec le recul, tu aurais changé. Ca peut quand même m'indiquer quelques pistes pour mon deck, ça peut servir aux futurs lecteurs et on peut nous-même l'ajouter à notre description.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 21 Fév 2017 - 10:52
Je ne sais pas trop ce que j'aurais changé mais j'aurais plutôt mis dans le side des Bien renseigné et des remède Dunedain ou des gardes d'honneur.

Si mon partenaire de jeu n'assure pas ce qu'il faut pour la menace et/ou le soin, j'aurais des cartes certes moins efficaces mais qui me permettrons de garder une certaine efficacité !

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 21 Fév 2017 - 15:24
Je comprends bien. Je laisse patoch voir si il veut le rajouter dans l'en-tête. Si il le fait pas mais m'autorise à le faire je rajouterais ces conseils Smile.
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Patoch
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 21 Fév 2017 - 15:37
Do it, j'ai la flemme.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 21 Fév 2017 - 17:24
C'était un peu la raison de mon retour : ce que j'ai changé sachant que je jouerais avec des decks avec lesquels je n'ai pas buildé.

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMar 21 Fév 2017 - 21:21
J'ai ajouté le petit mot. J'y parle des cartes de side signalés pour compenser les faiblesses des decks joués en face.

Je ne cite pas les cartes qui seraient à jouer dans le main deck mais que j'ai choisi de ne pas jouer (Signes des Dunedains, messager à cheval, Lever du jour, cause commune). Ca rentre un peu dans la même catégorie de cartes que pierre de vision ou chant de durin qui sont pas nulles mais pour lesquels on a toujours mieux je trouve.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:13
J'ai toujours adoré ce deck, mais je ne le joue plus depuis l'errata. Sûrement plus par dépit qu'autre chose, car le deck doit malgré tout rester assez puissant avec un Boromir qui agit deux fois par tour.

Mais au vu des récentes annonces, je me demande si Grimbeorn ne serait pas une alternative intéressante.

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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:59
Ce deck ne mise pas tout sur Boromir mais malgré tout il perd avec l'errata. Je l'ai joué 1 ou 2 fois depuis et c'est toujours jouable. Pour moi ce qu'il s'est surtout passé c'est que les decks comme ceux-la ou on joue plein d'attachements sur chaque perso dans les premiers tours puis on fait plus rien des cartes qu'on pioche ne me plaisent plus trop ^^.

Dans l'absolu je suis d'accord que Grimbeorn donne davantage envie que Boromir. Mais j'ai bien peur que ce deck n'ait pas assez de ressources à dépenser pour sa capacité vu le nombre élevé de carte [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable 3433394170 . Cela ne m'a pas l'air idéal.
J'ai néanmoins construit à nouveau un deck du genre avec Grimbeorn et j’espère qu'il m'ennuiera moins vite. C'est vraiment un deck de la même famille que celui-ci Smile.
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MessageSujet: Re: [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable [Gimli] Boromir/Legolas/Gimli pour du multi adaptable Empty
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