Lilian a écrit:

@Magnus : Tu as raison, tu as décidé que Zigil est pourri donc il est pourri, si des joueurs sur les forums de FFG et BGG se plaignent, il n'y a pas de raison car Magnus a dit quand fait il est pourri. Donc Mika tu as ta réponse.

J'adore ce genre de propos hyper-constructif qui fait avancer le débat...

Plutôt que de t'acharner sur moi, je te mets au défi de monter un Deck Solo "Zigil Is Gros Bill" performant !

Challenge accepted!

Yes ! Je vais aussi plancher sur le sujet, on verra ce qui en ressort.

Au fait Shep, pour le deck Zigil performant, tu n'as pas le droit de jouer Gildor :

Lilian a écrit:

Je vois pas pourquoi il te faut absolument Gildor. Zigil marche très bien tout seul. Il suffit de faire un deck avec 50% des cartes avec une valeur fixe...

Ca c'est du challenge !

Bon courage !

Magnus a écrit:

Plutôt que de t'acharner sur moi, je te mets au défi de monter un Deck Solo "Zigil Is Gros Bill" performant !

Comme je le disais plus haut, il y a plusieurs chose que me gêne pour faire un deck "Zigil Is Gros Bill"
Quelqu'un peut me donner la proba de tirer un zigil au premier tour ?
Je suis en train de travailler dessus mais je trouve qu'il manque encore trop de carte d'un cout de 5

Magnus a écrit:

Lilian a écrit:

@Magnus : Tu as raison, tu as décidé que Zigil est pourri donc il est pourri, si des joueurs sur les forums de FFG et BGG se plaignent, il n'y a pas de raison car Magnus a dit quand fait il est pourri. Donc Mika tu as ta réponse.

J'adore ce genre de propos hyper-constructif qui fait avancer le débat...

Plutôt que de t'acharner sur moi, je te mets au défi de monter un Deck Solo "Zigil Is Gros Bill" performant !

Voila un challenge intéressant !!!

Trouver des niveaux 5 intéressants et sans Gildor, , ne va pas être évident...

Moi bizarrement le zigil miner je le vois dans un deck ou la majorité des cartes couterait 2 et pas 5 car : zigil miner, courage innatendu, les alliés qui coute 2, et en autres sphères : ceinture, intendant, gleowyne, mineur, forgeron d'erebor, éventuellement vétéran à la hache, bref pas de la merde non plus et plus facile à mettre en grande quantité

Voici les cartes à 5 :

3x Détermination Acharnée (CS 25)
3x • Landroval (SOM 53)
3x Chance ou Destin (CS 54)
3x Nous ne Dormons Pas (SOM 101)
3x • Gildor Inglorion (SOM 79)
3x Hospitalité de Beorn (CS 68)
3x • Gandalf (CS 73)
3x • Radagast (SOM 59)

Total 24

Inutile de dire qu'avec tout ça dans le deck, les parties risquent fort de ressembler à ça :

Partie 1
- je pioche 7 cartes. Je n'ai pas Zigil. Je mulligan.
- Je repioche 7 cartes. Pas de chance, je n'ai toujours pas Zigil, je concède.
Partie 2
- Nouvelle partie, je pioche 7 cartes, et youpi, j'ai Zigil ! Par contre, je n'ai pas Tenir et Combattre, du coup je mulligan.
- J'ai Tenir et Combattre, mais pas Zigil, je concède...
Partie 3
- etc...

Bon, le deck "je mets toutes les cartes à 5", je n'y crois absolument pas...

Voici les cartes à 4 :

3x • Faramir (CS 14)
3x Tueur d'Orques Longue-Barbe (CS 18)
3x Aigles des Monts Brumeux (SOM 119)
3x Apiculteur Beornide (SOM 28)
3x Descendant de Thorondor (SOM 75)
3x Vétéran du Nanduhirion (KHD 6)
3x Armure de la Citadelle (CS 40)
3x • Elfhelm (SOM 100)
3x Traqueur du Nord (CS 45)
3x • Haldir de la Lórien (SOM 57)

Total 30

Là, ça semble plus jouable. On fait un , on rajoute :

3x Tester sa Volonté (CS 50)
3x Tombe de Nain (CS 53)
3x Volonté de l'Ouest (CS 49)
3x Coup Précipité (CS 48)
3x Salutations des Galadhrim (CS 46)
3x Tenir et Combattre (CS 51)

Total 18

On oublie surtout pas :

3x Mineur de Zigil

Et on arrive à 51 cartes. On enlève quelques cartes par-ci par-là pour essayer de rajouter Feinte ou autre bonne carte et on a un deck qui ne ressemble à pas grand chose mais qui reste jouable. De là à dire qu'il est "compétitif"... En effet, si par malheur la Zigil ne sort pas, on se retrouve avec des mains aux coûts hallucinants !

Reste la dernière solution :

Monter un deck bien solide, classique, avec Mineur de Zigil et Gildor, sans essayer de ne jouer que des cartes à 4 ou 5 car c'est suicidaire. On obtient un truc du genre :

Héros (Menace 28)

• Éowyn (9)
• Dwalin KHD (9)
• Beravor CS (10)

Alliés (30)

3x Dompteur de Chevaux de l'Ouestfolde (SOM 6)
3x Escorte d'Edoras (SOM 55)
3x Mineur de Zigil (KHD 9)
3x Traqueur du Nord (CS 45)

3x • Henamarth Chantrivière (CS 60)
3x Archiviste d'Erebor (KHD 11)
2x Forgeron d'Erebor (CS 59)
2x Mineur des Monts du Fer (CS 61)
2x • Haldir de la Lórien (SOM 57)
3x • Gildor Inglorion (SOM 79)

3x • Gandalf (CS 73)

Attachements (6)

3x Protecteur de la Lórien (CS 70)
3x Danger de la Forêt (CS 69)

Evènements (14)

3x Coup Précipité (CS 48)
3x Salutations des Galadhrim (CS 46)
3x Tester sa Volonté (CS 50)
3x Tombe de Nain (CS 53)
2x Savoir d'Imladris (CS 63)

Bon, ça demande réflexion, mais la 3ème option me paraît intéressante car elle permet de rester en bi-sphère. On bénéficie des meilleures cartes du jeu et Mineur + Gildor permet de se passer de l'Intendant du Gondor. C'est sur cette dernière que je travaille.

Et on en revient au point de départ :

Mineur + Gildor, c'est bien, mais finalement ne vaut-il pas mieux virer ces 2 cartes et jouer Intendant du Gondor

Mon grain de sel:

Le jeu est évolutif... On a que 8 cartes à 5 (dont certaines un peu pourries et en tout état de cause 4 uniques) sur 126

Dans une grosse année, s'ils n'abusent pas de leurs retards chroniques, on aura 119 cartes de plus soit le double... Soit 8 cartes de plus à 5... Et de vraies possibilités de builder utilement des decks abusifs autour du Mineur Zigil...

Si c'est abusé, c'est qu'on voit bien que des combos seront faisables à l'avenir. Par exemple, l'évènement secrecy qui met un allié en jeu va permettre des montages rapides et efficaces pour des risques relatifs. Cumuler le tout relativise même l'intendant du Gondor.

Au moins, on va avoir des alternatives à l'Intendant du Gondor, sur le moyen et long terme, et rien que ça, c'est bien!

Oui tout à fait.
Je peux vous assurer que lors de la soirée dernière à Paris, c'était la première fois que personne ne voulait de mon Intendant du Gondor.
Les temps changent...

Magnus a écrit:

Partie 1
- je pioche 7 cartes. Je n'ai pas Zigil. Je mulligan.
- Je repioche 7 cartes. Pas de chance, je n'ai toujours pas Zigil, je concède.
Partie 2
- Nouvelle partie, je pioche 7 cartes, et youpi, j'ai Zigil ! Par contre, je n'ai pas Tenir et Combattre, du coup je mulligan.
- J'ai Tenir et Combattre, mais pas Zigil, je concède...
Partie 3
- etc...

On doit pas jouer avec les même règles, car moi je joue avec les règles officielle, c'est à dire que je pioche 6 cartes et je choisis ensuite si je mulligan ou pas.

Lilian a écrit:

On doit pas jouer avec les même règles, car moi je joue avec les règles officielle, c'est à dire que je pioche 6 cartes et je choisis ensuite si je mulligan ou pas.

Mais LOL ! C'est qu'il ne va pas me lâcher le bougre !

Ok, on pioche effectivement 6 cartes et non 7, puis on Mulligan. Ce qui renforce un peu plus ce que je voulais exprimer.

L'idée que j'avais émise quand au fait de jouer sur les cartes qui coûtent 2 fait que

- Le mineur dans le deck produit 2 ressources grâce au mineur en jeu...
- La majorité des cartes coûtant 2, il est possible de jouer sans piocher le mineur de la partie
- Si mineur il y a il offre la possibilité de jouer une carte "gratuite" par tour en plus des 3 ressources dispo...

Ca pourrait donner (je cherche en héros monosphère étant donné que l'on joue comme ça en tournoi à tours, sinon je rentrerai théodred en multisphère) :

Eowyn
Frodon
Dwalin ou eleanor (theodred en multisphère)



3 mineurs évidemment
3 dompteurs de chevaux
3 monture du riddermarck
3 voyageuse de la route de l'ouest
3 traqueur (car ils font le café quand même)

3 ancien mathom
2 courage innatendu (là aussi parce que j'en ai que 2)

3 tenir et combattre (parce que les alliés défaussé reviennent)



3 ceinture de narvi
3 intendant du gondor
3 un second petit déjeuner (pour les ceintures principalement, intendant ou courage innatendu)



3 lancier gondorien
3 vétéran à la hache



2 forgeron d'erebor
3 mineur des monts du fer
2 gleowyne



3 gandalf
3 chant du roi

Alors oui ce deck est pas opti, normal je viens de le faire à l'arrache en écrivant et j'ai rentré le fun du quadrisphère en prime pour m'amuser dans la logique des cartes bien à 2 de cout. Il n'y a pas les contre ce qui rend le deck fragile aussi mais c'est pas travaillé comme déjà dit. Après en héros multisphère à 1ere vue, étant donné qu'on joue theodred, on n'a plus besoin des chant du roi ce qui facilite un peu la tâche et permet d'avoir 3 places de libre...

Pour moi il y a deux nerfs de la guerre, les ressources et la pioche. Ici je produis les ressource avec zigil pour moi et donne l'intendant à quelqu'un d'autres. et j'ai rajouté un peu de pioche. En moyenne de toute façon on ne voit pas beaucoup plus de 25 cartes dans une partie (sauf gros deck de pioche évidemment) ce qui fait qu'il restera au moins 20 cartes dans le deck donc de quoi faire 10 zigil. admettons qu'il marche 7 fois sur 10, ça nous fait quand même 14 ressources de gagné sur une partie ce qui me semble tout à fait possible...

Après encore une fois c'est un deck fait à l'arrache et améliorable...

Globalement je suis d'accord avec seth, à part que je jouerais le touque à la vue perçante et en héros imrahil.

En fait, Zigil est surtout intéressant comme générateur de ressources auxiliaire à l'Intendant du Gondor en multijoueurs!

Clair qu'en solo, Zigil ne remplacera jamais l'Intendant car trop instable, mais en multi, ça peut être un excellent générateur de ressources, car l'Intendant est unique et c'est son seul défaut (en multijoueurs).

D'un autre coté Zigil + Gildor c'est quand même mieux quand on joue et pas .
Parce que, c'est sur, intendant du Gondor c'est un peu la panacée mais ça oblige quand même à toujours jouer

Personnellement je ne crois pas trop au deck avec seulement le Zigil Miner, par contre il ne faut pas oublier qu'avec Gildor on y gagne aussi le fait de pouvoir échanger une carte de sa main avec l'une du dessus de son deck, se qui permet de recyler une carte morte et de récupérer la bonne carte.

En plus Gildor permet de rentabiliser 2 Mineurs sur un tour, ce qui fait facilement entre 7 et 10 ressources!
Avec le coût global des cartes et ce n'est pas de reste.

Makoto a écrit:

En plus Gildor permet de rentabiliser 2 Mineurs sur un tour, ce qui fait facilement entre 7 et 10 ressources!

J'avais oublié ce détail ! C'est tout à fait énorme ! 8)

Bon, ça ne change pas pour moi le problème de base : réussir à poser les 2 sur la table, et ce très rapidement...

Dans l'état actuel du jeu, je reste convaincu qu'en solo ce n'est pas très performant. Mais il y a de bonnes chances pour que ça le devienne.

C'est sur vaut mieux jouer avec Beravor et Gléowyne.

Je suis en train de tester en ayant rentré recherche de Gandalf dans le deck (vous savez, l'une de ces cartes que personne ne joue).
Au pire c'est toujours un accélérateur de pioche (pour 1) voire un mini tuteur ( à 2 ou 3) et quand on a posé un mineur ça permet de piocher + utiliser la capacité en attendant Gildor.
A voir cependant si ça permet de stabiliser le bousin et si ça apporte réellement quelque chose sur le long terme.