Harad riposte (50 cartes - 3 héros - 28 )

héros x3
1x Denethor (La Fuite de La Tourmente)
1x Kahliel (Les Mûmakil)
1x Erestor (La Perfidie du Rhudaur)

allié x24
3x Homme de la Tribu de Kahliel (Course en Harad)
3x Messager à Cheval (Les Héritiers de Númenor)
3x Firyal (Les Mûmakil)
3x Ioreth (Une Tempête sur le Havre de Cobas)
3x Jubayr (Les Mûmakil)
3x Yazan (Les Mûmakil)
3x Gandalf (Boîte de Base)
3x Réfugiée Suderonne (Le Serpent Noir)

événement x20
2x Armer les Remparts ( Le Fantôme de Framsbourg)
3x Nous ne Sommes pas Paresseux (L'Ombre et la Flamme)
3x Regain de Forces (Les Craintes de l'Intendant)
3x Richesses du Gondor (Les Héritiers de Númenor)
3x Sagesse du Capitaine (La Chose des Profondeurs)
3x Une Très Bonne Histoire (Par Monts et par Souterrains)
3x Runes de Daeron (Fondations de Pierre)

attachement x6
3x Intendant du Gondor (Boîte de Base)
3x Coiffe de Kahliel (Les Mûmakil)

quête annexe x0

sideboard x0

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On reprend le principe du deck Flash avec les Harad.
On pose facilement un gros allié Harad par tour.
La capacité de coiffe de Kahliel rend les alliés Harad récursifs ce qui est sympa avec Erestor.
Et avec la capacité de Kahliel on peut facilement redresser Kahliel de "Sagesse du Capitaine" ou un gros allié Harad d'UTBH.

Plutôt qu'héritage de Numenor, j'aurais mis des Une très bonne histoire

J'ai hésité, j'ai fait la liste dans le but de poser un gros allié tour 1, idéalement Firyal^^.

Dans ce deck, "Une très bonne histoire", qui se joue plutôt tour 2, vaudrait le coup si tu trouves un des deux autres gros en 5 cartes, et en avoir encore un à défausser, je me dis qu'au niveau proba c'est assez faible... Mais bon c'est à tester!

En fait, je mettrais plus d'intendant car si tu l'as tour 1 sur Khaliel, ça va être jackpot.

Tu vas poser ton gros allié tour 1 avec une grosse probabilité d'en poser un petit et donc de l'enclencher.
Ensuite avec la capacité de Khaliel tu détapes ceux dont tu as besoin.

Ma composition la plus proche de celle ci est les TEs et quand je vois ce que je pose tour 1, je pense que déclencher UTBH T1 est largement faisable surtout avec Richesse du Gondor, Regain de force et Sagesse du Capitaine + Capacité de Denethor sur Khaliel avec Intendant.

Pareil Exit les Lembas et Bonjour Ioreth ... Qui coute zéros et peut donc activer UTBH avec un gros alliés

oui je mets 2 intendants parce que je n'ai qu'une boîte de base, mais idéalement il est à 3!

Ah yes Ioreth pour déclencher UTBH ça me plaît ça

je me pose juste la question de l'utilité de "Une bonne récolte"... à voir en testant.
Je me demande aussi si je rentre 3*Gandalf I pour tenter UTBH pendant la phase de restauration?

Une bonne récolte, je dirais que les tests te diront si c'est nécessaire ou pas. Je pense que premier tour en avoir un en main pour être sur de poser un des gros alliés peut être un must.

Pour les Gandalf I, le seul intérêt que je pourrais y voir c'est pour la baisse de menace. Mais ce type de deck a pour base de design "Aller vite et ne pas laisser le temps au DR ".

Mes tests avec les Harads ne sont pas l'instant pas très concluant. Mais j'ai essayer en ne partant pas sur cette base afin de trouver quelque chose d'originale. Je pense par contre que c'est solide.

Une fois Fyrial et Jubayr en jeu, tu ne crains plus grand chose à mon avis.

Franchement ça a l'air bien moins stable que les TE. Là il faut un peu de réussite et piocher un intendant dans les 2 premiers tours sinon c'est très chaud.
Les bonnes surprises : hommes de la tribu de Kahliel qui fait défendre Jubayr à 4 voire plus, une bonne récolte, ioreth, coiffe qui booste bien la volonté...
Les moins bonnes : les alliés gondor qui s'avèrent quasi inutiles, surtout messager à cheval que je pense virer.

C'est un peu le retour que j'ai eu avec Khaliel.

J'ai essayer de le faire en mode maudit avec Aragorn II mais pareil ultra dépendant de certaines cartes en main de départ.

Alors ça marche mais comme tu dis la stabilité n'est pas au rendez vous et quand certaines cartes n'arrivent pas, on souffre beaucoup.

C'est une grosse différence avec la version TE qui effectivement arrive à s'en sortir même sans l'intendant.

La formule qui fonctionne pour les TE ne fonctionne pas là c'est clair.
Mais du coup faut que j'essaye avec héritage de numénor

En version stable il y a le mono qui peut être sympa. avec "La tempête arrive" on peut même imaginer associer Kahliel et Hirluin
tu as vu ce deck sur ringsdb? http://ringsdb.com/decklist/view/4409/the-storm-comes-1.0

Le problème d'héritage de Numenor est la montée de menace qui ne va pas du tout être anodine ici.

Tu n'as aucun moyen de gérer ta menace qui est déjà haute et va donc t'imposer de sortir vraiment vite tout pour être capable d'abréger le scénario avant qu'il ne tue à la menace.
D'autant plus que tu commences plus haut qu'un TE, impliquant des engagements plus tôt etc ...

Je ne peux pas voir la liste en question (saleté de proxy au boulot).

Je pense que la base de Rouxxxor peut être une bonne idée si tu veux jouer maudit : Erestor/Galadriel/Khaliel.

Après, je pense que la mécanique Harad demande de temporiser un peu au début pour se mettre en place.
Ma composition Khaliel/Aragorn II/Glorfindel II m'apporte cette stabilité car les héros sont suffisament fort pour gérer des premiers tours difficiles et la capacité d'Aragorn II permet de se prendre un echec de quête violent au premier tour afin de gérer les mises en place un peu violente. Le maudit n'est plus un problème non plus et tu peux inclure aussi des harpes d'argent qui marche très bien avec la capacité de Khaliel !

J'ai sortie un jeu harad mais je suis complètement d'accord qu'avec les sorties actuelles c'est un jeu qui tourne bien milieu fin de partie. Une fois que le deck a sortie firyal cest un petit plaisir.

Sans jouer spécifiquement un deck Harad, pour moi Firyal et Jubayr sont auto-include dans des deck et qui peuvent se permettre leur coût.

d'où l'idée de les jouer en version Flash pour les avoir dès le début de la partie

L'évolution de ma liste :

-3 messager à cheval
-3 émissaire de pelargir
+3 héritage de numénor
+3 Gandalf I

Je veux tester Gandalf I qui permet de contrebalancer la menace d'héritage, de faire son action, et de déclencher UTBH en phase de restauration pour poser un gros.

Et ben ça tourne bien mieux comme ça ! J'ai même viré "tenir compte du rêve" pour "la pierre de vision". Les premiers tours passent bien sans intendant et gandalf permet de gérer la menace. Ça reste très aleatoire sur les UTBH mais c'est le jeu ! Et avec la capa de Kahliel on se remet facilement d'une UTBH ratée.

Réfugiée suderonne est géniale pour gérer les ressources !

Intéressant. Je vais me pencher moi aussi sur un deck Harad. Je pense comme illuvatar que le deck à besoin d'un peu de temps pour s'installer, carte a 5 oblige, et j'ajoute que j'en attends moins que des autres tribaux (gondor excepté).

Du coup je trouve cela peu payant de jouer avec Erestor. Le soucis ne sera pas de piocher les cartes assez vite mais la difficulté pour les jouer. Et franchement je préfère assurer mieux mes arrières avec un tester sa volonté, une attaque furtive sur Gandalf et un bon moyen de compenser les héritage de numenor avec Aragorn II, quitte à me passer des petits accélérateur (Denethor II, richesse du gondor, sagesse du capitaine). De toute façon j'ai des doutes sur la capacité de Harad à vraiment rusher avec Harad, qui va jamais installer tant de cartes en jeu.

Du coup moi je me penche plutôt vers: http://ringsdb.com/decklist/view/6206/harad-solo-1.0

@Rouxxxor
C'est pas un peu haut en menace comme composition.

Je reste convaincu que ce n'est pas un deck rapide hors avec un si haut niveau de menace, ça va pas être compliquer de gérer un troll dès le tour 1 si tu ne trouve pas un conseil d'elrond ou autre ?

Marcelf a écrit:

Et ben ça tourne bien mieux comme ça !  J'ai même viré "tenir compte du rêve" pour "la pierre de vision". Les premiers tours passent bien sans intendant et gandalf permet de gérer la menace. Ça reste très aleatoire sur les UTBH mais c'est le jeu ! Et avec la capa de Kahliel on se remet facilement d'une UTBH ratée.

Réfugiée suderonne est géniale pour gérer les ressources  !

Tu pourras nous faire quelques retours sur l’efficacité du deck ? Tu l'as tester sur quel type de scénario ?

En version flash le troll s'engage tranquille tour 1 avec Jubayr et un homme de la tribu

Je suis à 2/3 sur les deux premiers scénarios des sables d'Harad. C'est assez frustrant parce que quand ça sort bien tu roules sur le scénar, sinon tu galères...

Comme on l'a dit c'est moins stable que les TE, c'est un peu quitte ou double, mais quel plaisir de poser Fyrial (qui fait mieux qu'un tester sa volonté) et Gandalf tour 1, et de faire UTBH en fin de tour pour poser Jubayr! En fait d'après mes tests je dirais que le deck flash sort bien environ 2 parties sur 3. Parfois on échoue à une ressource près et là c'est embêtant...

Je vois un autre intérêt à Erestor, une fois le jeu installé, c'est de piocher plus souvent les copies non jouables des alliés uniques Harad. Le jeu Harad c'est vraiment de booster Jubayr avec les hommes de la tribu et de le faire défendre à 6 et attaquer à 5.

La version stable a l'air très sympa, sûrement plus efficace que la version flash. C'est sûr que le maudit avec Aragorn II c'est fort et j'aime bien l'association entre Gandalf I et Galadriel! Une petite Ioreth en plus, ou à la place d'un émissaire (qui m'a déçu ici), ce serait pas mal non?

On parle de 2 de menace en plus en début de partie. Complétement anecdotique vu le nombre de maudit qu'on joue. Et le seul personnage qui y survit entre les deux versions est Aragorn donc c'est toujours mieux de le jouer.

Et sinon dans 99% du jeu le probléme n'est pas le troll a 6 d'attaque, qui est la problématique de voyage le long de l'Anduin. On a tellement de scénarios ou un ennemi nous engagera dans tous les cas et ou avoir plus de possibilités de jouer des cartes est génial. Ou au contraire des scénarios ou on aura des ennemis seulement plus tard et ou on pourra justement maintenir une menace en-dessous de 30.

Mais je vais attendre de l'avoir monté et de tester avant de trop m'avancer sur ce qu'il peut faire .

Rouxxxor a écrit:

On parle de 2 de menace en plus en début de partie. Complétement anecdotique vu le nombre de maudit qu'on joue. Et le seul personnage qui y survit entre les deux versions est Aragorn donc c'est toujours mieux de le jouer.

Et sinon dans 99% du jeu le probléme n'est pas le troll a 6 d'attaque, qui est la problématique de voyage le long de l'Anduin. On a tellement de scénarios ou un ennemi nous engagera dans tous les cas et ou avoir plus de possibilités de jouer des cartes est génial. Ou au contraire des scénarios ou on aura des ennemis seulement plus tard et ou on pourra justement maintenir une menace en-dessous de 30.

Mais je vais attendre de l'avoir monté et de tester avant de trop m'avancer sur ce qu'il peut faire .

Alors je le comparais à ma version avec Glorfindel II
Elle a 3 point de menace de moins et un héros qui va quêter voir attaquer dans le même tours

Avec ce genre de deck, je ne joue pas le maudit à la première phase d'organisation. Je suis suffisamment bas en menace et avec des héros suffisamment costaud pour pouvoir tenir un premier renforcement assez tranquillement. Je balance en général tout le maudit à la première phase de restauration et je me ramène de suite bas en menace pour encore une fois me mettre hors de portée de ce que je ne veux pas gérer immédiatement. Le tour 2 devient alors orgiesque tout en me permettant de gérer ce que veux comme je veux.

Je ne suis pas un adepte de vider la ZC en permanence (surtout de ces ennemis) car cela peut se révéler dangereux. Un bon ennemi n'est pas forcement un ennemi mort. Certains ont tout intérêt à rester en ZC car ils ne reviennent pas avec tout ce que cela peut impliquer comme effet d'entrée en jeu non désiré.
ça dépend évidement de la main aussi. C'est ce que j'ai toujours aimer avec une composition Glorfindel II/Aragorn II/X (Commandement) maudit. C'est d'exploser quand on le souhaite avec deux héros qui tiennent suffisamment bien la route et versatile pour gérer les débuts de parties peu importe la main.

Je donne l'exemple du Troll mais il faut voir qu'avec une composition maudit avec un niveau de menace elevé et un héros qui ne quête va forcement engendrer des engagements pas voulu et potentiellement des thons.
L'exemple du Troll est juste là pour dire comment tu fais pour gérer un thon qui vient à cause d'une menace beaucoup trop élevé ? Ce n'est pas le seul scénario qui t’amène ce genre de situation surtout en Cauchemar. D'ailleurs nombre de mes decks s'en sortent bien en cauchemar car ils se mettent hors de portée dès le début m'évitant des attaques et donc des effets ombres etc ...

Je ressors ce deck pour tester "Armer les remparts".

La carte n'a pas l'air géniale comme ça, surtout en solo, mais de l'économie de ressources en en jouant Denethor II et Erestor ça ne se refuse pas

Je n'en joue que 2 vu qu'on ne peut pas en jouer plus d'une par tour. La carte peut être pratique pour poser gratuitement un messager à cheval, qui va me permettre de transférer la ressource d'Erestor sur Kahliel. Ou un autre allié que j'engagerai sur UTBH. Et comme ça je contourne le défaut de ne pas pouvoir faire quêter l'allié que je pose.

Du coup j'ai pas mal revu ma liste :

-3 héritage de numénor
-3 Pierre de Vision
-3 Une Bonne Récolte
+2 Armer les Remparts
+3 Messagers à cheval
+1 Intendant
+3 Nous Ne Sommes Pas Paresseux

Victoires plutôt faciles sur Fuite dUmbar et Traversée du désert avec cette nouvelle version. J'ai été agréablement surpris par les sorties du deck sur ces deux parties. On arrive à poser un gros dès le tour 1, à lancer UTBH grâce à Ioreth, messager ou réfugiée pour poser un deuxième gros, et à redresser le premier avec la capa de Kahliel. Ce qui permet d'être souvent costaud dès le tour 1 avec Firyal.

Armer les Remparts a été utile sur Messager à Cheval mais aussi Réfugiée Suderonne. 2 exemplaires je pense que c'est le bon nombre. C'est peut-être le petit détail qui va rendre le deck suffisament stable!

Le deck a passé Course en Harad du premier coup! Bon j'ai eu du bol car je n'ai jamais eu plus de 2 ennemis engagés, dont le chef Uruk. Du coup je pouvais mettre pas mal en quête (22 avec le Mumak) et gérer les ennemis.

Pour la mise en place j'ai utilisé la méthode qui marche toujours bien : Chevaucheur dans la ZC qu'on prend tour 1 sans défense sur le Mumak et qu'on tue avec le Mumak et un autre perso. Oasis pour soigner le Mumak.

En revanche, petite douche froide sur le Serpent Noir, où je n'ai pas assez de personnages et de stats sur la table pour passer. Je n'ai pas fini la partie, qui était assez interminable, mais clairement j'étais en train de m'enliser. Le deck se met en place vite mais a du mal en fin de partie sur les scénarios où il faut envoyer beaucoup en quête et en combat...