Encore une question de détails, de la pinaillerie en plein, mais qui peut faire basculer une partie, tout simplement...

La carte "Voix Lointaines" dit :

Citation :

Une fois révélée : ramenez les 2 premières cartes Neige de la pile de défausse de rencontre sur le deck de rencontre. Si cet effet ramène moins de 2 cartes traîtrise Neige, les Voix Lointaines gagnent Renfort.

Ma question est : dans quel ordre ramène-t-on les cartes sur le deck de rencontre? Car ça a une grande importance vu qu'il y a un Renfort qui peut survenir après! Et même s'il n'y a pas de renfort, il y a les effets d'ombre ou la phase de renforcement suivante qui est concernée... Donc peut-on choisir l'ordre des cartes à remettre sur le deck de rencontre ou bien doit-on suivre un ordre particulier, et si oui, lequel ?

Alors moi je prend les cartes de la pile de défausse dans l'ordre dans lequel elles sont et je les reposes telles quelles sur le deck de rencontre (la plus ancienne à être passée se retrouve donc dessus quand il y en a deux).
En l'absence d'indication c'est vrai que j'ai tendance à ne pas 'manipuler' les cartes.

Pour le renfort effectivement ça n'a pas d'importance car si voix lointaine gagne renfort c'est :
- soit que tu n'as ramené aucune carte sur le dessus du deck donc ça n'a aucune incidence.
- soit que tu n'as ramené qu'une carte au dessus du deck et la non plus ça n'a pas d'incidence vu que tu vas automatiquement te prendre la carte que tu as ramené.

Makoto a écrit:

Pour le renfort effectivement ça n'a pas d'importance car si voix lointaine gagne renfort c'est :
- soit que tu n'as ramené aucune carte sur le dessus du deck donc ça n'a aucune incidence.
- soit que tu n'as ramené qu'une carte au dessus du deck et la non plus ça n'a pas d'incidence vu que tu vas automatiquement te prendre la carte que tu as ramené.

Attention, lis bien le texte de la carte :

Citation :

Une fois révélée : ramenez les 2 premières cartes Neige de la pile de défausse de rencontre sur le deck de rencontre. Si cet effet ramène moins de 2 cartes traîtrise Neige, les Voix Lointaines gagnent Renfort.

Si tu ramènes 2 cartes Neige dont une n'est pas une traîtrise, il y a renfort quand même!!!

Shep a écrit:

Citation :

Une fois révélée : ramenez les 2 premières cartes Neige de la pile de défausse de rencontre sur le deck de rencontre. Si cet effet ramène moins de 2 cartes traîtrise Neige, les Voix Lointaines gagnent Renfort.

Si tu ramènes 2 cartes Neige dont une n'est pas une traîtrise, il y a renfort quand même!!!

Argh, j'avais pas vu, c'est la même version en anglais ?

Après vérification sur cardgamedb, effectivement, c'est la même chose en anglais. Moi non plus, j'avais pas vu ça !


Sinon, pour la question initiale de Shep, j'aurai dit comme Makoto : tu prends la première que tu trouves, tu la places sur le deck, puis tu prends la deuxième (si elle existe, et tu la places sur le deck. Donc la plus ancienne défaussée devient la première carte du deck.

Aïe : on n'a zappé ça au tournoi avec Ellone! Encore un argument pour transformer ces tournois en grandes rencontres sans classement. Il est en effet pratiquement impossible de ne pas tricher, même involontairement!

Pour la question de Shep:

Visiblement, il faut conclure de ce gametext qu'on applique un texte forcé ou une fois révélé au maximum possible. Si on appliquait strictement le texte, alors on ne pourrait pas remonter la carte neige s'il n'y en avait qu'une dans la défausse alors qu'il semble évident que ce n'est pas l'esprit de la carte.

Sinon, comme les autres:
Il faut procéder carte par carte et les remettre dans l'ordre de la défausse (de la plus au dessus à celle plus en dessous). L'effet est en effet bien de ramener directement au dessus du deck.
La question se serait vraiment posée s'il y avait eu une étape intermédiaire ; par exemple: "rechercher les deux cartes (donc les prendre en main) puis les remettre au dessus de la pile". Là, il aurait fallu un "in any order" pour être tranquille.

Je me demande s'il n'y a pas une règle dans le livret pour les effets permettant de chercher dans le deck du joueur (si on ne vous dit pas de remélanger, vous ne remélangez pas ; si on ne vous dit pas de remettre dans n'importe quel ordre, vous remettez dans l'ordre du tirage). A vérifier et dans l'affirmative à étendre au jeu de rencontre.

La seule règle à ce propos que j'ai trouvé est dans la FAQ, au point 1.21 :

Effets Chercher a écrit:

Quand un joueur cherche dans un deck, il mélange ce
deck après sa recherche à moins qu’un effet de carte ne
stipule le contraire. Les joueurs ne mélangent pas et ne
changent pas l’ordre des cartes d’une pile de défausse
après y avoir fait une recherche.

Cela dit, ça ne répond pas à la question...

Je pense qu'il faut prendre les cartes du dessus, car par principe, les premières cartes d'une pile sont toujours celles du dessus.

Citation :

Une fois révélée : ramenez les 2 premières cartes Neige de la pile de défausse de rencontre sur le deck de rencontre. Si cet effet ramène moins de 2 cartes traîtrise Neige, les Voix Lointaines gagnent Renfort.

Alors j'ai du gruger le scénario une ou deux fois sur une saleté de Warg des Neige.

Fishiste a écrit:

Je me demande s'il n'y a pas une règle dans le livret pour les effets permettant de chercher dans le deck du joueur (si on ne vous dit pas de remélanger, vous ne remélangez pas ; si on ne vous dit pas de remettre dans n'importe quel ordre, vous remettez dans l'ordre du tirage). A vérifier et dans l'affirmative à étendre au jeu de rencontre.

Je me suis fait cette réflexion avec les scénarios de KD : en effet, alors que dans les scénarios du core set et du premier cycle, il était explicitement écrit sur les cartes quête "mélangez le deck de rencontre", dans KD, ce n'est la plupart du temps pas le cas! J'ai été jusqu'à me demander s'il fallait mélanger! Mais il m'a semblé évident que oui... Le fait que Fish soulève cette question m'invite à vous faire part de cette réflexion que j'ai eue également!

Décidément, ce jeu n'en a pas fini de nous faire écrire!

Entièrement d'accord avec Shep. je suis justement en pleine 1ere partie de la porte de Rubicorne. Voix lointaines me fait ramener une "avalanche!" et un" warg des neiges", je suis donc bon pour un renfort Aie ca pique...