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[Précision] Différence entre Forcé et Réponse

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AuteurMessage
Magnus
Rôdeur du Nord
Magnus


Date d'inscription : 05/10/2011
Age : 48
Localisation : Montpellier

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MessageSujet: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyMer 6 Juin 2012 - 9:17
M'amusant à créer des cartes pour des scénarii fan made, je me suis reposé cette question. Pour vous aider à mieux comprendre mon égarement qui, visiblement, est partagé par les concepteurs du jeu, voici 2 cartes :

[Précision] Différence entre Forcé et Réponse Khd34_imagesia-com_lcp_large

[Précision] Différence entre Forcé et Réponse Khd36_imagesia-com_lcq_large

On a là typiquement le grand flou artistique autour de ce jeu... Shocked

RÉPONSES (règles p.23)
Citation :
Les réponses sont indiquées par un déclencheur (mot en gras) « Réponse : » sur la carte. Les réponses sont toujours facultatives et peuvent être déclenchées par leur contrôleur en réponse à (c’est-à-dire, immédiatement après) la condition de déclenchement spécifiée.

EFFETS FORCÉS ET UNE FOIS RÉVÉLÉE (règles p.23)
Citation :
Un effet forcé est automatiquement déclenché et immédiatement résolu quand sa condition de déclenchement est remplie, que le contrôleur de la carte le veuille ou non.

Arrow Dommage que ce ne soit visiblement que le point de vue du joueur (on ne "contrôle" pas un lieu !)... Quid de tout ça pour les cartes du deck de rencontre ?

Maintenant, on a la Faq 1.2 :

Citation :
Les effets forcés se résolvent aussitôt que leur condition de déclenchement se produit, et avant toute Réponse qui pourrait également être déclenchée suite à cette même condition de déclenchement.

Arrow Ok, donc la seule différence entre les 2, c'est du timing ?

Bref, si quelqu'un peur m'aider en me donnant les définitions précises et exactes des "réponse" et "forcé", cela me serait vraiment très utile Exclamation
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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyMer 6 Juin 2012 - 9:49
Et bien les définitions tu les as données! Razz

Il y a bien une priorité des Effets Forcés sur les Réponses.

Pour ces même Effets Forcés je pense qu'il faut prendre le passage après la virgule ("que le contrôleur de la carte le veuille ou non.") plus comme une précision pour éviter les ergotages des esprits chagrins. En plus la précision de la FaQ ne reprend pas cette notion de contrôleur donc...

Pour les réponses oui les règles sont mal écrites car ne se positionnant que du côté joueur, d'ailleurs les exemples cités dans les règles ne concernent que des cartes joueurs... mais bon malgré ce défaut de bi-latéralité carte joueur/carte de rencontre dans la rédaction de la règle on comprend comment il faut le jouer.
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Magnus
Rôdeur du Nord
Magnus


Date d'inscription : 05/10/2011
Age : 48
Localisation : Montpellier

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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyMer 6 Juin 2012 - 10:00
De plus, si on met Réponse, cela implique implicitement que les joueurs peuvent choisir de ne pas déclencher l'effet (alors que Forcé, ils doivent le faire) Question

Après un bref coup d'oeil sur le cartes, j'ai remarqué que Réponse, c'était très rare et toujours bénéfique pour les joueurs. Mais ça, ce n'est pas dans les règles, juste dans l'esprit du jeu...


Dernière édition par Magnus le Mer 6 Juin 2012 - 10:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyMer 6 Juin 2012 - 10:11
Magnus a écrit:
Donc pour les 2 cartes Embranchement et Armurerie Pillée, il s'agit bien d'un bug Question

D'un bug dans la rédaction des règles (surtout pour les réponses) oui, je pense que ça vient d'une reprise de règle des autres jeux de cartes (sans carte de rencontre).

Citation :
En gros, si on crée une carte, on met Forcé si on ne veut pas de réponse possible et Réponse si on veut que les joueurs puissent agir (à l'aide d'une carte Réponse justement) Question

C'est ça!
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Fishiste
Protecteur de la Lorien
Fishiste


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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyMer 6 Juin 2012 - 11:18
Vous compliquez bien des choses. On est face à un jeu sans IA donc ce sont forcément les joueurs qui déclenchent (ou constatent) des effets quels qu'ils soient, peu importent qu'ils se trouvent des des cartes joueurs ou des cartes rencontre!

En matière de timing, l'effet forcé comme l'effet réponse dépendent d'un évènement déclencheur. L'un et l'autre peuvent donc être déclenchés par les joueurs au moment où cet évènement déclencheur intervient.

Les différences sont que le déclenchement d'une réponse est toujours facultatif alors que l'effet forcé doit nécessairement être déclenché par les joueurs lorsque l’événement déclencheur intervient (en anglais le trigger je crois, qui vaut pour le terme comme le verbe déclencher).

Si une réponse et un effet forcé ont un même évènement déclencheur, alors priorité est donnée à l'effet forcé sur la réponse.
Le premier joueur a en revanche le choix de l'ordre de deux effets forcés qui auraient le même trigger. Chaque joueur peut déclencher des réponses au même trigger dans l'ordre qu'il le souhaite (puisque tout est facultatif).

En somme, les effets forcés sont des réponses que les joueurs sont obligés de déclencher et ce prioritairement.

Il n'y a aucune difficulté de timing là dessus (on va surtout trouver des difficultés de timing entre effets forcés et effets passifs mais fort heureusement, cela n'arrive pas souvent).
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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyVen 8 Juin 2012 - 0:46
De mon point de vu, l'effet de l'Armurerie Pillée aurait dû être un effet forcé pour que ce soit consistant avec le reste des cartes. Ca ne change rien puisque dans le texte de la carte, on n'offre qu'une possibilité aux joueurs.
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Imrahil35
Garde de la Cité Blanche
Imrahil35


Date d'inscription : 12/03/2012
Age : 31
Localisation : Aix-en-Provence

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MessageSujet: Re: [Précision] Différence entre Forcé et Réponse [Précision] Différence entre Forcé et Réponse EmptyVen 8 Juin 2012 - 2:09
Xylan a écrit:
De mon point de vu, l'effet de l'Armurerie Pillée aurait dû être un effet forcé pour que ce soit consistant avec le reste des cartes. Ca ne change rien puisque dans le texte de la carte, on n'offre qu'une possibilité aux joueurs.

Je ne suis pas d'accord. L'expression de la possibilité dans la phrase de texte renvoie au fait que c'est valable pour chaque joueur, et donc que si on choisit d'appliquer l'effet, chaque choix pour chaque joueur se fait indépendamment. Mais concrètement, c'est un effet favorable, et comme tous les effets favorables, il est facultatif, il n'y a pas de raison que ça change (sans quoi, il en serait de même pour la plupart de lieux de Passage dans la Forêt Noire).
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[Précision] Différence entre Forcé et Réponse

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