| [Secret Défense] Sam - Pippin | |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 16:46 | | | Bonjour à tous Durant une crise de deckbuildinite aigüe , je me suis laissé tenter par un deck Secret. Après un essai catastrophique en , j'ai finalement changé de cap et je suis parti en Assez surpris de son efficacité, il est temps de l'officialiser : Héros Sam Gamegie Pippin Alliés (28) 3x Eclaireur de Fondcombe 3x Messager à Cheval 3x Vagabond Dunedain 3x Gardien des Maisons de Guérison 3x Guetteur de l'Ithilien 3x Bill le Poney 3x Gandalf Denethor Erestor Faramir Beorn Gildor Inglorion Haldir de la Lorien Henamarth Chantrivière Attachements (8) 3x Manteau de Hobbit 3x Débrouillard 2x Pierre Elfique Evènements (15) 3x Une Très Bonne Histoire (UTBH) 3x Aide Opportune 3x Risquer la Lumière 3x Attaque Furtive 3x Hors de la Nature ExplicationAvant tout il faut savoir que Bifur peut tout à fait remplacer Pippin en tant que héros si l'on souhaite un héros un peu plus solide, le contrecoup étant qu'on perd un tour de Secret, et l'effet de Pippin qui combote bien avec Sam. Le concept du deck c'est de jouer plus sur les alliés que sur les héros. On a des alliés très peu chers en Secret ( Vagabond Dunedain, Guetteur de l'Ithillien) voire gratuits ( Eclaireur de Fondcombe, Bill), ce qui est encore mieux avec UTBH : je peux jouer un Vagabond pour 2 et un Bill gratuitement, puis faire UTBH avec un coût de 7. On a des gros alliés pour tenir les combats ( Gildor, Haldir, Beorn) ou apporter un boost en quête ( Denethor, Faramir), et on peut en jouer un bon nombre sans les payer avec UTBH, Pierre Elfique, Aide Opportune. Les Débrouillards permettent que ces alliés chers ne restent pas cartes mortes si on n'a pas pu les mettre en jeu avec celles-ci Avec une menace de base de 14, on a quand même une petite marge de Secret, à moins d'un effet de rencontre qui augmente la menace ou d'un gros échec de quête (plutôt rare dès le début avec la des héros). Gandalf nous permet de revenir en secret si on en sort trop tôt Le secret nous permet de jouer des alliés à moindre coût pour faire une grosse sortie dès le premier tour, et l'accès à Risquer la Lumière : c'est gratuit, ça retarde une menace en la mettant en-dessous du deck, et ça permet de connaître le renforcement à venir. On joue aussi Hors de la Nature parce que retirer définitivement une cochonnerie du DR c'est cool Mention spéciale à Beorn : injouable "à la loyale", il est quand même en jeu assez souvent pour justifier sa place dans ce deck non , et une fois qu'il est posé ses stats font le reste Ce deck peut poser rapidement un grand nombre d'alliés, et est donc capable de beaucoup emmener en quête, ou de gérer les combats. On ne craint pas trop les traîtrises du fait que la grande qualité des alliés présents, et on a aussi une capacité de soin non négligeable. Ce qu'il craint beaucoup en revanche c'est de sortir du secret très tôt en début de partie, ça peut être assez galère à rattraper, ou les dégâts sur ses héros qui ont très peu de PV (surtout sans Bill) A vos comm ! _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
Dernière édition par Nostal le Ven 3 Oct 2014 - 12:46, édité 7 fois |
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Etienne Magicien en retard
Date d'inscription : 14/10/2012 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 17:04 | | | J'aime beaucoup. J'y avait déjà réfléchi mais ce qui m'embête c'est l'incapacité totale face à une quête bataille ou siège. Sinon sur du standard ça doit être super.
J'adore les deux nouveaux alliés secrets qui apporterons beaucoup je pense. Pas de noeud serré pour sam au cas ou ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 17:09 | | | J'aime beaucoup aussi. - Etienne a écrit:
- J'y avait déjà réfléchi mais ce qui m'embête c'est l'incapacité totale face à une quête bataille ou siège.
Vu la collection d'allié qui peuvent sortir et pour peu de ressources, je pense qu'il peut s'en sortir. Surtout que beaucoup d'entre eux ont des statistiques plutôt forte en et . |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 17:12 | | | C'est affreux sur les premiers tours, ça dépend vraiment des alliés qu'on a... Un guetteur de l'Ithillien va être bon en bataille, Vagabond/Haldir/Gildor/Beorn peuvent gérer aussi ... Quand aux noeuds serrés : déjà j'ai plus de place , et ensuite j'ai rarement besoin de Sam deux fois, comme dit plus haut la force de ce deck est plus dans les alliés que dans ses héros En fait ce qu'il me tenterait le plus de rajouter dans ce deck, pour compenser la faible vie des héros, ce serait plutôt des gars comme Dori ou Prosper Poiredebeurée _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 17:40 | | | J'aime assez aussi. La mécanique secret est bien relancé avec les nouveaux alliés ce qui permet rapidement de jouer UTBH pour 4 assez facilement...
Tu as pensé à des observateurs dunedains pour contrer les ombres? |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Lun 25 Aoû 2014 - 17:45 | | | - jfmagic16 a écrit:
- Tu as pensé à des observateurs dunedains pour contrer les ombres?
En effet c'est une bonne idée, sachant que le problème de cet allié c'est son coût et que je les paie rarement ... Considérant que je n'ai pas de gestion d'ombre, et qu'elle a tout de même de bonnes stat Excellente suggestion ! _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Soon-Tsoo Forgeron d'Erebor
Date d'inscription : 03/11/2013 Age : 34
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 14:12 | | | Je trouve ton deck hyper sympa! Mais vraiment! En plus tu joues Sam alors tu es quelqu'un de goût Quelles quêtes as-tu déjà passé avec ce deck? Est-ce que la boîte de Numénor et les Craintes de l'Intendant tu as réussi par exemple ? En tout cas j'aime vraiment ton idée et j'ai toujours trouvé que la Pierre Elfique est une carte génialissime! |
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klug Paysan Rohirrim
Date d'inscription : 09/06/2013 Localisation : Yverdoom
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| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 15:24 | | | Effectivement deck très sympa qui doit pouvoir se sortir de pas mal de faux pas.
Je pense que Prosper a sa place dans ton deck, il est bien parce qu'il peut dans le même tour bloquer un petit ennemi et ensuite prendre les dégâts d'une grosse attaque sans défense. Et si c'est sa principale utilisation, le fait qu'il soit régulièrement sacrifié fait qu'un deuxième exemplaire en main ne sera pas vraiment une carte morte! Et tout cas pour 2, je trouve que c'est cadeau... |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 19:48 | | | - Soon-Tsoo a écrit:
- Je trouve ton deck hyper sympa! Mais vraiment!
En plus tu joues Sam alors tu es quelqu'un de goût
Quelles quêtes as-tu déjà passé avec ce deck? Est-ce que la boîte de Numénor et les Craintes de l'Intendant tu as réussi par exemple ?
En tout cas j'aime vraiment ton idée et j'ai toujours trouvé que la Pierre Elfique est une carte génialissime! En solo, j'ai surtout fait du premier cycle et second, j'ai tout passé sauf deux scénarii de "boss" : L'ombre et la flamme et Le guetteur de l'eau En ce moment je le joue pas mal en duo (je construis mes decks solo pour être aussi jouables en multi) avec un deck Dunhere, et on a passé Ithilien, et assez régulièrement Craintes Essaie-le et tu verras comme il est sympa _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 19:51 | | | - klug a écrit:
- Effectivement deck très sympa qui doit pouvoir se sortir de pas mal de faux pas.
Je pense que Prosper a sa place dans ton deck, il est bien parce qu'il peut dans le même tour bloquer un petit ennemi et ensuite prendre les dégâts d'une grosse attaque sans défense. Et si c'est sa principale utilisation, le fait qu'il soit régulièrement sacrifié fait qu'un deuxième exemplaire en main ne sera pas vraiment une carte morte! Et tout cas pour 2, je trouve que c'est cadeau... En effet je joue quasi tout le temps Prosper comme tu le dit, d'abord je bloque et après je le sacrifie... C'est un allié que j'aime énormément. En fait je ne l'ai pas inclus dans le deck au moment de sa création car je ne partais pas forcément sur un deck Hobbit, finalement les héros sont venus en cours de finalisation du concept Maintenant le problème est toujours le même : rentrer des cartes c'est facile, en enlever c'est plus compliqué _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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klug Paysan Rohirrim
Date d'inscription : 09/06/2013 Localisation : Yverdoom
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| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 21:27 | | | Pour moi les cartes les plus "enlevables" seraient risquer de la lumière et hors de la nature. J'ai souvent essayer de les jouer, mais j'ai trouvé leur effet trop limité. Elles sont bien, peuvent sauver une partie de temps en temps, mais je crois qu'on peux avoir plus utile, plus souvent. Genre Prosper et limite je mettrai des runes de Daeron pour accélerer un peu le deck... Après ce n'est que mon avis et surtout en ce qui concerne les cartes, chacun à sa façon de les jouer et donc de les appréhender... |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 21:40 | | | Je te rejoins un peu plus sur Hors de la Nature que sur Risquer la lumière, qui elle donne vraiment un confort non négligeable. Mais il faut aussi voir que ce sont des cartes qui ne me coûtent quasi rien en secret Je vais peut être faire un petit panachage, genre troquer un Hors de la nature pour un Prosper. Sur le point que tu soulevais, quand tu dis que je peux mettre plusieurs Prosper car il n'est pas carte morte si j'en ai un autre vu que je le sacrifie : c'est vrai.... quand je l'ai en main Mais je ne joue pas mes alliés que depuis ma main ( Aide opportune, UTBH) et dans ces cas là, retrouver un unique qu'on a déjà en jeu est vraiment pénalisant (je le vois quand ça m'arrive avec Bill) Enfin, Runes de Daeron je ne le vois pas trop dans ce deck : ma pioche est assurée un peu par Erestor et surtout par Pippin en early game, et normalement ensuite le deck est posé : une fois qu'on a une vingtaine d'alliés en jeu, avoir une main est... secondaire _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
Dernière édition par Nostal le Dim 7 Sep 2014 - 0:13, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 22:16 | | | Ici je ne critique nullement le fond du deck qui utilise des cartes que je n'ai jamais vraiment testées. Le reviens juste sur la phrase de klug qui m'a fait bondir : - klug a écrit:
- Pour moi les cartes les plus "enlevables" seraient risquer de la lumière et hors de la nature.
Autant je suis tout à fait d'accord pour Hors de la Nature, qui n'est bonne que dans un deck avec beaucoup de récursivité, autant je ne peux qu'opposer mon point de vue à celui de klug pour Risquer de la Lumière (nous sommes donc en présence d'une opposition de points de vue : chouette, un débat!). Risquer de la Lumière, en solo, c'est très puissant. Elle permet de sonder 3 cartes! Donc potentiellement trois tours! D'autant plus dans un deck secret où les ennemis n'engagement pas vite au combat (et surtout où la carte est gratuite)! Cette connaissance d'information est absolument énorme et permet d'assurer et de se préparer sereinement (ou pas si les trois cartes sont vraiment pourries). Pour moi, dans un deck secret, c'est une carte vraiment intéressante. Son seul inconvénient est son prix, mais bon, dans un deck secret c'est gratos! Et je la joue parfois dans d'autres deck, quitte à payer son prix, tellement je la trouve puissante! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 22:56 | | | Je suis à 1000% d'accord avec Shep !
Risquer le lumière en solo dans un deck secret, c'est très fort ... Et comme l'as dit Shep, ça m'est souvent arriver d'en payer son coût dans certains deck tellement c'est fort ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Sam 6 Sep 2014 - 23:15 | | | Je la trouve également forte mais bizarrement elle sera quasi toujours écarté chez moi car je lui préfèrerais toujours un allié. Lorsqu'on joue secret avec du (aide opportune, UTBH) je réduis au minimum le nombre d'alliés joués afin de toujours en avoir un maximum pour ces 2 cartes. |
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klug Paysan Rohirrim
Date d'inscription : 09/06/2013 Localisation : Yverdoom
Résultats Défis Défis réussis: (2/14)
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 7 Sep 2014 - 9:37 | | | Attention je n'ai jamais dit que ces cartes ne sont pas bien, je dis juste que pour moi, c'est celles qui sautent pour des cartes mieux... Chaque fois que j'ai essayé de jouer risquer de la lumière, elle a fini par sortir du deck, parce que j'avais mieux à mettre... Sur le principe j'adore cette carte pour les même raison que vous, mais j'ai d'autres cartes à mettre dans mes decks avent elle! Encore une fois, ici on est en présence d'un cas typique de "façon de jouer", la carte est bonne, mais ne me convient pas par rapport aux deck que je construits et ma façon de les jouer. A ce propos je rejoints un peu jfmagic16, ça m'est égal de savoir les deux ou trois prochaines cartes du DR, si j'ai en jeu et en main les cartes qu'il faut... Donc, ceci n'est que mon point de vue et ne fait bien sûr pas force de loi. |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 7 Sep 2014 - 11:01 | | | - Shep a écrit:
Risquer de la Lumière, en solo, c'est très puissant. Elle permet de sonder 3 cartes! Je suis d'accord avec ton affirmation, néanmoins il faut garder à l'esprit que risquer la lumière ne sonde que 2 cartes et pas 3 ^^ _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 7 Sep 2014 - 11:40 | | | - Nostal a écrit:
- Shep a écrit:
Risquer de la Lumière, en solo, c'est très puissant. Elle permet de sonder 3 cartes! Je suis d'accord avec ton affirmation, néanmoins il faut garder à l'esprit que risquer la lumière ne sonde que 2 cartes et pas 3 ^^ Non c'est bien 3 si tu choisis de pas en remettre en dessous. |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 9:55 | | | Partie épique enregistrée hier soir ! Je joue ce deck en duo avec un archétype Caldara, sur Anduin Cauchemar Sous l'effet de Feu d'alarme + Arwen, Beorn a pu bloquer tous les ennemis en jeu, soit 7 dont un Troll ! Best tank ever ! _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 10:10 | | | - Nostal a écrit:
- Partie épique enregistrée hier soir !
Je joue ce deck en duo avec un archétype Caldara, sur Anduin Cauchemar
Sous l'effet de Feu d'alarme + Arwen, Beorn a pu bloquer tous les ennemis en jeu, soit 7 dont un Troll !
Best tank ever ! feux d'alarme dans Caldara c'est un choix étonnant et cher mais en duo je pense que ça peut bien faire le café comme tu viens de le montrer. En solo je suis moins convaincu même si en un exemplaire (avec tout le regrowth a évent ca suffit) ca pourrait être un choix random en plus. beorn reconverti en Super tank et qui derrière bourre, j'adore!!! C'est vraiment le meilleur heros du jeu (si on ne parle pas du coût). J'avais déjà vu avec Boromir un tel exploit mais ça coûtait de la menace... |
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Nostal L’Oeil
Date d'inscription : 11/02/2014 Age : 32
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 10:16 | | | En fait, Caldara est un deck qui produit pas mal de ressources, je voulais donc un gros évènement, et Feux d'alarme permet de bien gérer les combats, ce qui reste la difficulté de Caldara (en 1 exemplaire pas plus, je le joue depuis la défausse) En revanche, je parle de l'allié Beorn mais je suis tout a fait d'accord sur ton constat pour sa version héroïque _________________ - Pourtant parole donnée peut fortifier coeur tremblant. - Ou le briser.
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Etienne Magicien en retard
Date d'inscription : 14/10/2012 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 11:26 | | | - jfmagic16 a écrit:
- beorn reconverti en Super tank et qui derrière bourre, j'adore!!! C'est vraiment le meilleur heros du jeu (si on ne parle pas du coût). J'avais déjà vu avec Boromir un tel exploit mais ça coûtait de la menace...
Euhhhh nope. On ne peut justement pas le reconvertir et c'est bien pour ça qu'il n'est pas le meilleur héros du jeu ! Immunisé aux effets de cartes des joueurs... ça ne peut être que l'allié comme Nostal le précise. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 12:30 | | | Je voulais bien évoquer l'allié (et non le heros dont je ne suis pas le premier fan) mais mon langue clavier a fourché! Sûrement un coup du Mordor!!!! Par contre je vais également envisager Feux d'alarme, ça permettrait à certains alliés de défendre avec 4 de défense. |
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Etienne Magicien en retard
Date d'inscription : 14/10/2012 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 16:56 | | | - jfmagic16 a écrit:
- Je voulais bien évoquer l'allié (et non le heros dont je ne suis pas le premier fan) mais mon
langue clavier a fourché! Sûrement un coup du Mordor!!!!
Par contre je vais également envisager Feux d'alarme, ça permettrait à certains alliés de défendre avec 4 de défense. Avec un lancier gondorien qui a une lance de la citadelle ça peut être fun (s'il y a plein d'ennemis à 3 d'attaque). Ou un personnage sentinelle avec tison et une bonne défense... Le problème c'est quand même 5 ressources... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin Dim 5 Oct 2014 - 17:37 | | | - Etienne a écrit:
- jfmagic16 a écrit:
- Je voulais bien évoquer l'allié (et non le heros dont je ne suis pas le premier fan) mais mon
langue clavier a fourché! Sûrement un coup du Mordor!!!!
Par contre je vais également envisager Feux d'alarme, ça permettrait à certains alliés de défendre avec 4 de défense. Avec un lancier gondorien qui a une lance de la citadelle ça peut être fun (s'il y a plein d'ennemis à 3 d'attaque). Ou un personnage sentinelle avec tison et une bonne défense...
Le problème c'est quand même 5 ressources... Oui ça reste jouable uniquement dans un deck full qui peut produire pas mal de ressources. Mais en multi si un des joueurs joue Caldara je trouve ça bien sympa. Après comme le dit Nostal c'est en un exemplaire seulement! |
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| Sujet: Re: [Secret Défense] Sam - Pippin | | | |
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