Bonjour tout le monde,

on en a déjà discuté, il y a des questions qui ont été posées récemment là dessus donc je me dis que l'on pourrait commencer à rassembler les informations du comment deckbuilder pour le sda jce.

En regroupant :
- les infos de base (les choses à éviter, la logique à adopter...)
- les termes (par exemple le win more, une notion souvent utilisée par Rouxxxor qui a mon sens a complètement raison)
- la notion de combos (cartes qui vont bien ensembles) ou "briques de légo"
- L'assemblage des briques
- Les cartes "tissu conjonctif" qui servent à combler et lier les briques ensembles tout en évitant de mettre des "fourre-tout".
- Listes des meilleures cartes par sphère (déjà une liste proposée par rouxxxor que l'on pourra peaufiner).

Les données que l'on a déjà :

Liste de rouxxxor:

Le topic de base pour les cartes connaissances de rouxxxor

Le tutoriel de Shep il est super mais pas au goût du jour.

Je me propose donc de rassembler toutes ces données et de les combiner en un joli document et faire un post sur le forum tout beau tout propre.

On pourra aussi faire des sondages pour décider ensembles dans la joie et la bonne humeur malgré notre mauvaise foi à tous des meilleures cartes par sphère (tout thème confondu).

Pourquoi pas une rubrique sur les héros en reprenant entre autre les résultats des héros contest de Shep. Si tu es d'accord Shep ?

Et puis si vous voyez une des rubriques à modifier/supprimer/rajouter n'hésitez pas.

Si vous avez une critique positive ou négative je suis à votre écoute ?

Aimez vous les raviolis ?

IL y a aussi cet article de FFG que CastorJo avait publié dans le post de Shep :
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=2968


Et ce point là demandé par Shiv@n il y a bien longtemps :

Shiv@an a écrit:

Tiens, Shep, as-tu prévu de parler des proportions de cartes dans les decks.
Genre, combien d'alliés, attachements, événements pour équilibrer le deck, les chances de sorties (toi, le spécialiste des stats ;-) )...

Pour le TDF, ca a été fait et ca m'a pas mal aidé (ca m'aide toujours, je reste très novice).
Je ne sais pas si l'intérêt est limité ici, mais je me dis qu'un deck avec 30 événements et 10 alliés a peu de chances de passer... Donc un minimum de "consignes/conseils" peut être un petit plus sympa.

De castorJo

CastorJo a écrit:

Effectivement, je suis assez pour ce genre d'articles.
Les joueurs occasionnels ont des conseils pour créer leurs decks.
Les joueurs chevronnés ont quelques explications sur le dév du jeu (pourquoi 3 héros ?), ce que je trouve très intéressant.

Bon, c'est sûr que j'aimerai bien avoir plus d'infos sur les prochaines extensions. Mais au moins, ça montre qu'ils veulent faire vivre ce jeu !

Il y aura du ménage à faire, mais j'attends la réorganisation de la structure pour le faire  

vindoq a écrit:

Il y aura du ménage à faire, mais j'attends la réorganisation de la structure pour le faire  

Comme tu veux, mais le but ici est, dans un premier temps de rassembler ce qui existe pour que je voie comment je vais organiser tout ça.

Si tu as des idées n'hésite pas à mettre en vrac et je ferai le tri.

En vrac.... voici ce que j'avais compté mettre comme post de présentation de section :

Spoiler:

Vindoq a écrit:

Les conseils de Boromir, article publié sur FFG (en VO)

• Episode 1 : Généralités
  
• Episode 2 : Ressources et Synregie.
  
• Episode 3 : Exemple de deck
  

En fait le but de ce topic serait de développer, condenser, franciser (oui ok traduire mais l'idée était de n'avoir que des verbes du premier groupe jusqu'à décrire), pousser, décrire cette partie là uniquement.
Vraiment axer sur le deckbuilding et ajouter les combos, les cartes qui ont la côte, comment les assembler etc...
Un espèce de deckbuilding pas à pas pour partir de rien et faire un deck. Je pense aussi faire un exemple avec un tutoriel étape par étape.

Et pourquoi pas un diagramme logique (ou on parcourt le diagramme avec oui ou non et ça nous renvoi à d'autres cases) pour "vérifier" son deck. J'ai plein d'idées mais ça va me prendre du temps tout ça.

Bonne idée Etienne.

Maintenant, je pense qu'il faut se fixer un public cible. En effet, le jeu a aujourd'hui trop d'ampleur en terme de nombre de cartes, de mécaniques, de deckbuilds différents pour tirer des généralités. Soit on cible les débutants, et on se concentre sur les notions de base du deckbuilding adaptées au core set et au premier cycle. Soit on cible un public plus large, mais le travail est quadruplé pour prendre en compte tous les cas, encore faut-il que ça soit possible...

De plus, le problème de ce genre d'article, c'est la mise à jour constante nécessaire. Si on fait par contre un article destiné aux débutants du coreset, et bien il restera à jamais valable. Mais pour ça, il faut effacer toute allusion à d'autres cartes que celles du coreset. Le débutant, il s'en fout de savoir qu'Asfaloth est un merveilleux gestionnaire de lieux s'il n'a que le core set. Donc voilà un premier point.

Quelles sont les meilleures cartes par sphère ? Très difficile à dire car c'est autant subjectif qu'évolutif et que contextuel. Tout au plus on peut citer les cartes généralistes comme Runes de Daeron, Nous ne sommes pas paresseux, Intendant du Gondor, les Cancels, Conseil d'Elrond (la condition étant facile à rencontrer pour cette carte)... Maintenant, dans certains types de jeu, une carte peut etre très intéressante. Un Protecteur de la Lorien reste une cartesolide mais qu'on ne voit plus guère par exemple. Mais un débutant qui n'a que le coreset devrait savoir que cette carte est bonne. Sans parler des cartes contextuelles : Aide opportune qui est très fort en secret mais vraiment mauvais autrement...

Si le but est de faire un tutoriel, celui-ci doit rester simple, sinon ça s'appelle un compendium. Et rien de pire qu'un compendium pour décourager le débutant...

C'est un bon point que tu soulèves là aussi.

Sinon on peut traiter ça par chapitres aussi et accroitre en complexité au fur et a mesure. Après chacun peut lire jusqu'où ça l'intéresse.

C'est vrai que le côté listing devra s'adapter mais tout de même il y a déjà un grand nombre de cartes donc c'est déjà assez représentatif. Je pense que ça peut être utile.

Quand aux nouvelles combo qui sortent, rien n'empêche de les rajouter par la suite, il ne vont pas en sortir 9 par paquet non plus. C'est quand même assez ciblé dans ce jeu.

Bonne remarque en tout cas.

Shep a écrit:

Bonne idée Etienne.

Maintenant, je pense qu'il faut se fixer un public cible. En effet, le jeu a aujourd'hui trop d'ampleur en terme de nombre de cartes, de mécaniques, de deckbuilds différents pour tirer des généralités. Soit on cible les débutants, et on se concentre sur les notions de base du deckbuilding adaptées au core  set et au premier cycle. Soit on cible un public plus large, mais le travail est quadruplé  pour prendre en compte tous les cas, encore faut-il que ça soit possible...

De plus, le problème de ce genre d'article, c'est la mise à jour constante nécessaire. Si on fait par contre un article destiné aux débutants du coreset, et bien il restera à jamais valable. Mais pour ça, il faut effacer toute allusion à d'autres cartes que celles du coreset. Le débutant, il s'en fout de savoir qu'Asfaloth est un merveilleux gestionnaire de lieux s'il n'a que le core set. Donc voilà un premier point.

Quelles sont les meilleures cartes par sphère  ? Très difficile à dire car c'est autant subjectif qu'évolutif et que contextuel. Tout au plus on peut citer les cartes généralistes comme Runes de Daeron, Nous ne sommes pas paresseux, Intendant du Gondor, les Cancels, Conseil d'Elrond (la condition étant facile à rencontrer pour cette carte)... Maintenant, dans certains types de jeu, une carte peut etre très intéressante. Un Protecteur de la Lorien reste une cartesolide mais qu'on ne voit plus guère par exemple. Mais un débutant qui n'a que le coreset devrait savoir que cette carte est bonne. Sans parler des cartes contextuelles : Aide opportune qui est très fort en secret mais vraiment mauvais autrement...

Si le but est de faire un tutoriel, celui-ci doit rester simple, sinon ça s'appelle un compendium. Et rien de pire qu'un compendium pour décourager le débutant...

Je partage l'avis du metroïd

Pour "résoudre" le problème de vieillissement du guide pour débutants, peut-être serait-il plus simple de nommer les cartes par genre, plutôt que de les désigner par leurs noms. Exemple à la noix : "pensez à disposer de cartes permettant de gérer les lieux (comme Asfaloth en vert ou Guide la lorien en bleu, etc.)".

Nos confrères du Tdf ou de ANR ont mis ce genre de petits guides en place et les cartes nommées ne le sont qu'à titre d'exemple. Les decks types sont uniquement montés autour de genre de cartes ou de familles (cartes générant de la ressources, piocheurs, etc.)

Oui vos remarques me semblent bonnes. Je vais réfléchir à ça
 

samus a encore frappé !

Bonjour, je n'ai pas du tout oublié ce projet c'est juste qu'en ce moment je suis un peu débordé (déménagement, thèse, couple, théatre d'impro) donc je n'ai même plus le temps de jouer non plus...

J'ai vu quelqu"un demander quelques combo sur le forum. Je me dis qu"il serait peut être temps que je prépare la section "briques".

Donc si nous pouvons faire l'inventaire des combo ici ça m"'aiderai pour le montage.

Je les rangerai ensuite en catégories (en fonction du nombre de cartes et de sphères peut être). Je risque de demander de l'aide en mp à certaines cibles

Dans l'aprem je posterai une petite liste de combos mais si vous en avez en attendant allez y déjà (et peut être que ma liste sera inutile du coup :p).

Je vais aussi préparer (à l'aide du deckbuilder de zorbec) une liste des cartes 1) qui font piocher 2) qui apportent des ressources 3) qui déplacent ou modifient le type de ressources.

Voilà comme ça ça relance un peu le sujet.
Merci de votre collaboration

Bon voilà quelques combo jouables auxquelles j'ai pensé rapidement. J'en oublie probablement des tas. Je n'ai pas mis Glorfindel + Lumière et/ou cheval parce que ce n'est pas vraiment une combo.

Alliance désespérée + Aragorn
Chant d'Aerendil + Touque aventureux
Chant d'Aerendil + Touque aventureux + Aragorn
Théodred + Aragorn
Hama + feinte
Intendant du gondor + Sang des numénors
Intendant du gondor + Feu du gondor
Intendant du gondor + Bouclier gondorien
Astronome d'Imladris + Elrond/Vylia
Astronome d'Imladris + Mineur de Zigil
Astronome d'Imladris + Chasseur de trésors experts
Cor du gondor + Bofur
Attaque furtive + Gandalf I
Gandalf I + une très bonne histoire (en phase de restauration)
Gandalf I + mot de commandement (en phase de restauration)
Attaque furtive + Gandalf I + Une très bonne histoire
Cape et capuchon de rechange + Arwen Undomiel
Cape et capuchon de rechange +  Boromir
Richesses du gondor + Boromir
Bifur (héros) + Regain de force (pour le tour 1 c'est très pratique)
Vylia + Descendant du thorondor (après le renforcement)
Vylia + Gandalf I (après le renforcement)

Coup de marteau + Pippin (bien trouvé vindoq)

Et?

EDIT :
Nous ne sommes pas paresseux + Attrait de la Moria
Cor du gondor + Forgeron d'erebor + Né en altitude + Héritage de durin (ancienne combo de Vindoq qui permettait jadis de piocher son deck)
Faramir + Toujours vigilent (monosphère et core set)
Astronome d'Imladris + Hidden cache + Mineur de Zigil (hâte de jouer ça avec Emery, la map et la volonté)
Gandalf I + Attaque furtive + Messager de la forêt noire + Cairn funéraire (tu bloques un monstre et lui met 10 dégâts quelle que soit sa défense)
Gandalf II + Aragorn
Bon repas + Tenir et combattre (pas vraiment une combo mais pour signaler qu'avec les X ça marche)
Une lumière dans les ténèbres + Dunhere
Une lumière dans les ténèbres + Grand arc d'if

Hidden Cache + Chasseur de trésors expert
Astronome d'Imladris + Emery
Mineur de Zigil + Hidden Cache (+Astronome d'Imladris)

Autant continuer et rajouter Emery + Hidden Cache + Cor du Gondor.

Ok pour emery et hidden cache mais pourquoi cor du gondor ? elle ne quitte le jeu que si tu révèle un carte de la sphère ou
C'est ça que tu veux faire ?

Oui, c'est la combo de Bud. Tu la joue en mono   et ça te file 1 ressource, plus si tu défausse des caches.

Combo simple est très efficace :

Lancier Gondorien + Lance de la citadelle

Merry + Hama + 2 armes + Marteau à ennemis

Etienne a écrit:

Bon voilà quelques combo jouables auxquelles j'ai pensé rapidement. J'en oublie probablement des tas. Je n'ai pas mis Glorfindel + Lumière et/ou cheval parce que ce n'est pas vraiment une combo.

Je trouve ça limite plus une combo que "truc qui fait des ressources + truc qui utilise les ressources". Le pire revenant à "coup du marteau tout seul".

Si il faut en faire une base simple à lire il faut aussi bien la décomposer et l'expliquer. Je veux bien essayer de le faire. Voici ce que je vous propose, on voit ensemble des modifications puis on en fait un topic séparé.

Bienvenue dans ce sujet concernant les interactions (dites aussi combo) entre les cartes joueurs. On reconnait une combo lorsqu'en jouant deux ou davantage de carte ensemble on obtient un effet plus fort que la somme des deux effets.

Tout d'abord, car c'est au centre de notre jeu je vais vous parler des interactions avec les héros. Certaines cartes, notamment des attachements, ont été fait spécialement pour un personnage et l'interaction est donc évidente lorsqu'on connait les cartes mais elles seront néanmoins listées ici car cela fait partie des choses importantes à connaitre lorsqu'on joue au seigneur des anneaux.

Glorfindel + conseil d'elrond
Glorfindel + lumière de valinor
Glorfindel + lumière de valinor + lame de fondcombe
Glorfindel + asfaloth
Legolas + lame de fondcombe
Legolas + lame de gondolin
Elrond + lumiére de valinor
Elrond + vilya + astronome d'imladris
Elrond + vilya + Descendant du thorondor (après le renforcement)
Elrond + vilya + Gandalf (de la boite de base)
Elrond + gardien des maisons de guérison
Elrond + Glorfindel
Sam Gamegie + Bill le poney
Sam Gamegie + manteau à hobbit
Sam Gamegie + dague de l'ouistremesse
Sam Gamegie + Pippin
Sam Gamegie + Pippin
Pippin + coup du marteau
Pippin + une lumière dans les ténèbres
Dunhere + dague de l'ouistremesse
Dunhere + coup imperceptible
Dunhere + Une lumière dans les ténèbres
Boromir + bouclier gondorien
Boromir + Arwen Undomiel
Boromir + dague de l'ouistremesse
Boromir + cape et capuchon de rechange
Boromir + soutien des aigles + gardien ailé/vassal du seigneur des vents
Boromir + richesse du gondor
Beregond + bouclier gondorien
Beregond + lance de la citadelle
Beregond + derrière des murs puissant
Bard l'archer + Grand arc d'if
Faramir + Grand arc d'if
Prince Imrahil + Bofur (allié)
Prince Imrahil + escorte d'Edoras
Prince Imrahil + monture du riddermark / dresseur de chevaux de l'ouestfol
Thalin + un rôdeur + arc des rodeurs
Thalin + trace fraiche
Thalin + pluie de flèches
Théodred + Aragorn
Aragorn + Pierre de célébrian
Aragorn + l'épée qui fut brisée
Aragorn + anneau de Barahir
Aragorn + chant d'earendil
Aragorn + chant d'earendil + touque aventureux
Aragorn + alliance inespérée
Caldara + chance ou destin
Caldara + alliance inespérée
Caldara + astronome d'imladris + mineur de zigil + chance ou destin
Elladan + Elrohir
Denethor + Connaitre l'essentiel
Gimli + armure de la citadelle
Gimli + fille de la noriel
Gloin + armure de la citadelle
Gloin + fille de la noriel
Hama + Feinte
Hama + dague de l'ouistremesse + marteau à ennemi
Merry + Brand fils de bain
Beorn (héros) + Landroval
Bifur (héros) + regain de force
Beravor + protecteur de la lorien
Hirluin + seigneur du Morthond
Bombur + l'un des nains ayant un effet lorsque tu contrôles au moins 5 personnages nain

Gandalf (de la boite de base) + Attaque furtive
Gandalf + mot de commandement (en phase de restauration soit après l'avoir redressé mais avant de le défausser)
Gandalf + une très bonne histoire (en phase de restauration soit après l'avoir redressé mais avant de le défausser)
Gandalf + cape et capuchon de rechange (en phase de restauration soit après l'avoir redressé mais avant de le défausser)
Arwen Undomiel + Cape et capuchon de rechange
Béorn (allié) + attaque furtive (peut être remélangé au deck ou renvoyé en main, au choix du joueur qui le fait)
Eomund + attaque furtive
Astronome d'imladris + chasseur de trésor expert
Astronome d'Imladris + Mineur de Zigil
Astronome d'Imladris + Emery
Nous ne sommes pas paresseux + Attrait de la Moria
Lancier Gondorien + Lance de la citadelle
Bofur (allié) + cor du gondor
intendant du gondor + bouclier gondorien
Intendant du gondor + Sang des numénors
Intendant du gondor + Feu du gondor
Grand arc d'if + Une lumière dans les ténèbres
Faramir + Toujours vigilent
Forgeron d'Erebor + Cram
Forgeron d'Erebor + né en altitude + héritage de durin : pour 2 on pioche une carte.
Forgeron d'Erebor + né en altitude + héritage de durin + cor du gondor : pour 1 on pioche une carte

Ma définition de combo (dans le cadre des jeux de cartes) se retrouve fréquemment mais n'est pas universelle. D'elle découle ce que j'ai choisis de montrer. J'ai davantage valorisé des cartes qui sont fortes individuellement et le sont encore plus ensemble (lame de fondcombe et glorfindel sont des exemples idéaux, ici la combo est que Glorfindel profite toujours de la lame de fondcomboe pour toujours attaquer grâce à la lumière).
J'ai décomposé des combos pour montrer différents stades de leur utilisation.
J'ai choisi de ne pas parler pour l'instant des combos utilisant des cartes pas encore sorties en VF (spear of the mark, visionnary leadership, hidden cache).
Je pense avoir quasiment fait le tour de toutes les synergies sur les héros mais il doit en rester concernant d'autres cartes joueurs.
Je ne trouve pas de place pour parler de trucs cool genre courage inattendu + Legolas/Beregond/Elrond, aide opportune + gros alliés, bill + une très bonne histoire, terres extérieures + une très bonne histoire. Vous voulez que je les rajoute?

Joli travail Rouxxxor que d'avoir déjà établi cette liste!

Je crois que c'est un travail titanesque de vouloir recenser toutes les combos possibles. Surtout qu'on a chacun notre perception de combo. Par exemple Beravor + protecteur de la Lorien est une association naturelle (sans forcément attacher le Protecteur à Beravor!) et pour moi c'est une combo. Mais est-ce le cas pour tous ?

Il y a aussi des combos claires, mais dont la puissance finale reste douteuse. Ainsi, j'aime bien la combo cram + herbes médicinales, mais dans l'absolu, c'est une combo très chère en slots et en probabilité de sortie. Son seul intérêt est de pouvoir soigner un héros gratos et de pouvoir l'utiliser dans le tour.

Donc voilà, ça me paraît difficile de faire une liste complète de combos comme cela, c'est une des limites du forum. A la rigueur, si on avait, sur le forum, un répertoire des cartes, on pourrait ajouter les combos avec ces cartes dans chaque topic lié à une carte donnée.

Rouxxxor a écrit:

Je pense avoir quasiment fait le tour de toutes les synergies sur les héros mais il doit en rester concernant d'autres cartes joueurs.
Je ne trouve pas de place pour parler de trucs cool genre courage inattendu + Legolas/Beregond/Elrond, aide opportune + gros alliés, bill + une très bonne histoire, terres extérieures + une très bonne histoire. Vous voulez que je les rajoute?

Yep il y a pas mal de recoupement entre nos liste mais la tienne est plus complexe il faudra que je les fusionne. Merci.

On peut rajouter aussi :

Une très bonne histoire + Livre D'Anatar
Hidden cache + Roi sous la montagne
Hidden cache + Astronome d'Imladris + Chasseur de trésors expert

Je sais pas si ça y était déjà.

On peut très bien imaginer :

Regrouper les combo à proprement parler
Et
D'autre part,
Les cartes qui matchent parfaitement ensembles

à voir.

Je sais pas si c'est à proprement parler ce que l'on peut appeler un combo Mais à mon petit niveau, avec mon trio Eowyn / Dunhere / Thalin, j'utilise Eowyn + Tenir et Combattre.

Je défausse un gros allié de la sphère mineure ( Beorn par exemple) grâce au pouvoir d'Eowyn et je le fais revenir avec Combattre et Tenir en utilisant du coup des ressources Energie ( vu que j'ai deux héros de cette sphère).

C'est bien une combo!  Ça te permet même de jouer des cartes dont tu ne joue pas la sphère.

Exactement et je dirais même plus elle est tout à fait sympa et je n'y ai jamais pensé.

Attention à ne pas défausser gandalf car tenir et combattre ne fonctionne pas avec lui car il n'a pas de sphère (de même pour tous les alliés neutres).


Faudra que je mette à jour avec les dernières sorties. Si vous avez des suggestions pour prémâcher le travail et penser à des choses auxquelles je ne penserai pas allez y

Effectivement JF, j'avais pas été jusqu'à penser à mettre un personnage d'une autre sphère.. J'utilisais ça principalement pour Beorn, mais un petit Faramir peut être sympa aussi !

Petite combo que j'ai proposé dans un autre topic :

Pour du multi (duo au moins mais plus il y a de monstres mieux c'est).

Joueur 1 :
3 héros hobbit dont pippin et Merry
Joue : Le coup du marteau
Engage tous les ennemis et pioche donc des cartes

Puis : sens hobbit

Aucun monstre n'attaque.
(d'ailleurs un balrog de l'ombre et la flamme n'attaquera personne comme cette carte n'a pas été erratée (contrairement à mes prédictions et contrairement à feinte et haie de lance et la bleue avec secret).

Ensuit joueur 2 :
Avec Brand. (équipé de 2 dagues de l'ouistrenesse pour plus d'efficacité)
Déclare une attaque contre un monstre. Merry se joint à l'attaque.
Ils tuent le monstre Brand redresse merry et merry redresse Brand.

Ainsi de suite jusqu'à tuer tous les ennemis qui n'ont rien fait du tout...

Cela fonctionne car le sens hobbit empêche le joueur qui joue la carte de déclarer des attaques. Par contre l'autre joueur peut le faire sans aucun soucis.

EDIT : CETTE COMBO NE FONCTIONNE PAS CAR MERRY N'A PAS LE DROIT DE SE JOINDRE A UNE ATTAQUE DECLAREE PAR UN PERSONNAGE D'UN AUTRE JOUEUR CONTRE UN MONSTRE ENGAGE AVEC LUI
voir extrait des archives d'imladris dans le post suivant