Le challenge que je me suis mis sous l'impulsion de Shep , c'est de réussir à en créer un en solo avec lui et qui tienne la route.

Analyse de Theoden :

Nous avons là un héros orienté clairement multi comme nous avons plus le voir dernièrement dans les decks posté dans ce forum :

https://sdajce.forumactif.org/t2918-decks-pegase-tactique-aigles-energie-commandement-rohan

https://sdajce.forumactif.org/t2924-duo-hama-theoden-merry-sam-aragorn-ii-grima-aragorn-aime-le-maudit

https://sdajce.forumactif.org/t2912-duo-eomer-theoden-theodred-glorfindel-eowyn-dunhere-les-allies-sont-faits-pour-mourrir

https://sdajce.forumactif.org/t2823-multi-theoden-une-journee-rouge-avant-que-le-soleil-ne-se-leve
(Mika si tu passes par là, pour ces deck je pense que j'ai le droit à une médaille d'élégance)

En effet sa capacité permet de donner à la sphère :tactique:une dimension de quête et il est sentinel.
Je trouve qu'avec Thalin ça match plutôt très bien.
Mais en solo, sa capacité est limitée et le trait sentinel est inutile.

Alors qu'est ce que Theoden a pour lui et qui serais une force en solo ?

Tout d'abord comparons le à d'autre héros ayant une menace/statistique équivalente ou supérieur à la sienne (sans contexte autour) :

Beorn
Elrond
Glorfindel (les deux)
Aragorn (les deux)
Dain
Thorin Ecu de chêne


Ce que l'on peut voir c'est que ces caractéristiques sont particulièrement bien équilibrées.
Dans sa sphère, il n'y a que Beorn qui montre des statistiques clairement supérieur mais est aussi ultra spécialisé.
Avec ses 3   et 3   , il fait partie des héros qui ont les caractéristiques les plus intéressantes voir les plus intéressantes dans sa sphère.
Cela reste un avis, et il y a pas mal de héros   qui sont à 11 de menace qui présente aussi des statistiques intéressante.
Notamment Gimli avec Dain et en poussant le bouchon avec Theoden ça devient un très bon quêteur :p
Il a en plus les traits Noble et Rohan qui peuvent avoir de l'importance.

Les decks possible et la reflexion qui va avec :

A partir de là voici mes réflexions sur ce Héros :

1) On serait tenté dans un premier temps de faire un deck mono :tactique:solo avec lui pour profiter au maximum de sa capacité et à juste titre :

Prenons par exemple la configuration suivante : Theoden/Merry/Hama

Nous avons là une bonne configuration pour faire du solo. En effet, avec Merry et Theoden on arrive à 6 :volonte:ce qui est plutôt bon pour du solo.
On peut ensuite compter sur Hama pour jouer de façon récursive des Feintes ou Haie de lance pour littéralement bloqué les ennemis de tour en tour.

Le problème tient sur la durée, la main va se vider à cause de Hama, des ressources vont être locké tous les tours à cause des bloqueurs d'ennemis.
Il y a peu de latitude pour poser des alliés qui ont du potentiel de   (qui sont rare en   ) afin de seconder Merry et Theoden dans la quête.
On peut donc perdre à cause de la menace qui monte et de la quête qui n'avance pas du tout.
Deuxième problème, il faut protéger Merry qui est très fragile. Ce qui locke encore des cartes dédiées à sa protection.

Cette configuration est donc viable mais peu vite être débordée par les lieux et s'enliser dans les quêtes.
De plus, il n'y a aucun moyen de profiter de l'ensemble des caractéristiques de Theoden dans un tour ce qui est dommageable au vue de son niveau de menace.
Le détap en   ne permettant pas de detaper un héros parti en quête.
C'est donc un deck fun et presque Thématique au vue du seigneur des anneaux

2) Un deck Bi-sphère à majorité   :

Comme vu précédemment, ce que l'on aimerais avec Theoden c'est le détaper pour profiter au maximum de ces très bonnes caractéristiques.
La sphère qui sur le long terme propose les meilleurs détap est   avec les courages inattendus et les destriers de la marche (ce qui permet d'utiliser son trait Rohan).
Mettre une majorité   permettant d'utiliser encore la capacité de Theoden.

Le meilleur héros   pour utiliser la capacité de Theoden reste pour moi Merry : Bas cout de menace, capacité inintéressante si detap, niveau de volonté importante pour sa sphère.
D'autant plus qu'avec un héros   , il sera plus facile de le protèger avec les tester sa volonté

Maintenant vient le choix du héros   , on pourrait penser que rajouter Glorfindel serait le bon choix en tout cas le choix de la facilité.
Donc comme j'ai tout compris et que j'ai free (spécial dédicace à Bud), je ne suis pas partie la dessus.
Il y a en effet un héros   qui augmente le potentiel d'un tel deck solo : Frodon.

Il permet d'augmenter la puissance d'attaque de Merry qui est déjà booster en   par Theoden.
La capacité de Frodon permet aussi d'encaisser les attaques et le fait qu'il soit   de contrôler l'augmentation de menace.
Les bons repas deviennent alors une bonne carte pour jouer des salutations pour pas cher ou des feintes gratuitement.

La sphère   permet aussi d’accéder à des alliés qui ont un bon potentiel de volonté mais aussi au cancel.

On se retrouve avec des héros qui quête à eux seul à 8   ce qui est vraiment très bon en solo.
Des alliès   qui peuvent accélérer le rush en quête, le detap, le cancel et toute la puissance du   pour gérer les ennemis.

Il y a toujours un revers à la médaille : les ressources.
Il existe des solutions pour la pioche en   et   mais les ressources nous n'avons que le cor du gondor ! ce qui n'est pas suffisant ou débrouillard mais qui ne sera jamais rentable ou ralentirai le deck.
La sphére   est trop coûteuse surtout pour ce qu'on lui demande ici (les courage inattendus, les escrimeurs etc ...)

Une solution pourrait convenir : les émissaires pour ventiler. Mais le seul héros qui est noble c'est justement Theoden.
On peut alors aussi partir sur Glorfindel qui pourrait profiter des émissaires et ainsi ventiler les ressources :tactique:vers   en cas de besoin.

3) Un deck Bi-sphère à majorité   :

On décide d'oublier la capacité de Theoden et de profiter uniquement des ses grosses caractéristiques et de sa sphère   .

Le choix des héros a été assez simple pour moi : Theoden/Frodon/Glorfindel (Je sais, j'ai pas compris et pourtant j'ai free)

Niveau de menace de départ plutôt bas, potentiel de quête important, potentiel d'attaque important, potentiel de défense présent grâce à Frodon, très bonne gestion de la menace, des cancel et gestion des ennemis.
Le fait d'avoir deux ressources   par tour offre un large panel de carte   jouable au premier tour (les détap, des alliés fort en   etc ...).
Ces cartes permettent rapidement d'utiliser Theoden au max de ces capacités (courage, destrier, dompteur).
Il suffit de mettre des cartes   à bas cout (Feinte, Marteau à ennemi, Chevalier du cygne, Vassale des vents etc ...) et on a stabilisé les ressources du deck.
Les bons repas ayant toujours une place

Cette configuration est vraiment très bonne, Theoden y a une place très importante et on exploite au maximum sa force : ses caractéristiques.
Avec Glorfindel, ils peuvent quêter à 6   et cogner tous les deux à 6 :attaque:sans compter les attachement qui peuvent leur être mis (surtout les attachements   ) .
Si on a de la chance cette configuration arrive au premier tour   (destrier + lumière) .
Les émissaires de pelagir deviennent intéressant puisque l'on peut ventiler les ressources vers   ou   en fonction du besoin.
Frodon est aussi utiliser pour tout ce qu'il sait faire.

4) Un tri-sphère       :

Depuis la réflexion précédente, je pars du principe que je n'utiliserais pas la capacité de Theoden mais uniquement ces caractéristiques.
On s'en rendu compte que les ressources sont un point vitale dans la construction du deck solo avec Theoden.
Notamment parce que (je sais, je suis têtu) j'utilise les destrier de la marche.

Du coup le héros   à utiliser est plutôt facile de mon point de vue : Theodred.
Cela permet avec un destrier de la marche d'avoir un Héros   avec la capacité d'Aragorn   mais avec une   supérieur.
Nous arrivons à une capacité de quête de 7   voir plus en cas de quête bataille.

Comme nous avons accès à la sphère   , nous pouvons ventiler très facilement les ressources au besoin : Theodred, Les émissaires, messager à cheval.
Mais aussi de la génération de ressources (intendant) qui peut être ensuite ventiler sur les autres héros.
L'intendant permet aussi de donner le trait Gondor à Theoden, lui permettant de rentabiliser le bouclier et le rendre défenseur et d'utiliser ses dernières caractéristique.
Dans une configuration idéale, on peut avoir deux destriers de la marche en jeu et une lumière nous permettant d'envoyer un max en quête mais de garder tout le monde detaper.

Le   nous apporte aussi de petit alliés (éclaireur, messager etc ...), d'autre detap (les CRAM), les attaques furtives et des attachements comme la pierre.

On obtient alors un deck solo complexe mais très variés et essayant d'apporter une réponse à tout les problèmes que l'on peut rencontrer.

Conclusion :

Construire un deck solo avec Theoden m'as demandé beaucoup de reflexion.
Pour moi, ceux qui peuvent vraiment s'en sortir sont le 3) et 4).
=> Ils peuvent s'en sortir sur pas mal de scénario. ils faut rapidement avoir certaines cartes pour être très efficace mais elles ne coutent pas cher.

Theoden reste un héro définitivement multi et je pense qu'il y a toujours plus efficace que lui en solo.

Prochaine étape pour valider le challenge monter les decks et faire les tests sur les scénarios suivants :

- Voyage le long de l'Anduin : pour son côté généraliste (il faut savoir quêter, gérer sa menace pour éviter les traitrises traumatisante et les ennemis notamment le troll)
- Dans le gouffre noir : pour sa première étape qui nécessite de quêter ou mourir et l'afflux d'ennemis pas toujours sympathique
- Bataille à Pelagir : Pour le côté combatif, les ennemis aux capacité vraiment c*****, et le fait d'être bon en   et en

Je ne les ai pas encore monter puisque je ne veux pas casser des deck existant que je vais utiliser prochainement.
Je pense faire tout ça sous octgn et vous donner les résultats.

Shep aura toute lattitude pour valider le challenge.

Ps @Bud : je n'ai pas mis Boromir  

13nrv a écrit:

Ps @Bud : je n'ai pas mis Boromir  

Je suis fier de toi !

(Par contre, j'ai rien lu de ton post, trop long, et du deckbuild solo, j'aime pas)

Merci pour ton retour

Budmilka a écrit:

et du deckbuild solo, j'aime pas)

Donc t'aimes pas le dekcbuild tout court alors ?   

En tout cas pas avec Boromir   

bon ben conclusion on laisse Papy Théoden pour les joueurs multi et nous on le colle dans les classeurs à côté de Faramir...

Par contre j'adore la démarche du challenge d'utiliser telle ou telle carte. On avait essayé il y a pas mal de mois déjà ( 2011 je crois) de créer des decks avec des cartes inutilisées. Je pense qu'on devrait relancer ça !

J'aime beaucoup cette idée qui pourrait faire sortir des mécaniques que personne n'aurait vu

Pour ma part, 13nrv, je vais aussi essayer de mon côté de pondre une liste plus ou moins jouable avec Theoden en solo! Nous comparerons nos listes le moment venu!

Edit : je trouve aussi que c'est une très bonne idée que de faire des decks challenge! Ca nous force à jouer certaines cartes peu jouées, et ça, c'est bien!

Je pense qu'on ne devrait pas connaître à l'avance les scénarios de test. En effet, la tentation de deckbuilder contre est grande. C'est vrai que pour un scénario comme le Voyage le Long de L'Anduin, pendant longtemps, deckbuilder contre donnait un bon deck généraliste. Je suis d'accord que cela reste un scénario de référence, mais au final, ne serait-il pas plus fun de tirer au sort les scénarios de tests après que les listes des decks soient publiées ?

Je plain celui qui tire le scénario des énigmes avec un trisphère qu'il ne maitrise pas encore...

Sinon l'idée est bonne mais l'efficacité beaucoup moins.

Après tant que ça apporte du fun aux joueurs tant mieux !

Shep a écrit:

Pour ma part, 13nrv, je vais aussi essayer de mon côté de pondre une liste plus ou moins jouable avec Theoden en solo! Nous comparerons nos listes le moment venu!

Edit : je trouve aussi que c'est une très bonne idée que de faire des decks challenge! Ca nous force à jouer certaines cartes peu jouées, et ça, c'est bien!

Je pense qu'on ne devrait pas connaître à l'avance les scénarios de test. En effet, la tentation de deckbuilder contre est grande. C'est vrai que pour un scénario comme le Voyage le Long de L'Anduin, pendant longtemps, deckbuilder contre donnait un bon deck généraliste. Je suis d'accord que cela reste un scénario de référence, mais au final, ne serait-il pas plus fun de tirer au sort les scénarios de tests après que les listes des decks soient publiées ?

Avec plaisir !
Je sais déjà sur quelle liste de héros je pars

En général, je ne build pas contre un scénario. J'essaie de faire des decks qui ont une chance contre tous les scénarios
Ou alors, je deckbuilde pour un cycle, j'aime bien prendre un deck et me dire je me fais ce cycle.
Du coup, pour le tirage au sort, ça me va très bien ... par contre on retire lacville !!!!

je pense qu'on pourrait effectivement lancer cela dans la section deck.

"Aujourd'hui je joue avec..."

Pendant une durée limitée ( deux semaines par exemple) les personnes intéressées postent leurs deck avec la carte/le thème/le trait sélectionné et en discutent, argumentent.

Au bout de cette période le sujet serait fermé pour garder à l'esprit la contrainte des cartes disponibles sur le moment. Le but n'étant pas de revenir dessus mais d'en débattre à un instant T. Un "aujourd'hui je joue avec" sur le même thème peut très bien revenir deux ans après ( je sais je vois à long terme) permettant la comparaison des cartes utilisées.

Autre contrainte qui semble nécessaire, jamais deux "aujourd'hui je joue avec" ne pourrait être lancé au même moment ou à cheval.

Enfin le thème/trait/carte serait proposé en l'avance conjointement.

Quand pensez vous les loulous ?

J'aime ! +1 ! Je valide ! Vendu !

Si ça va à Riri, Fifi alors moi Loulou, j'aimerais qu'on ouvre le sujet :


Aujourd'hui je joue Theoden en solo !

Shep a écrit:

Budmilka a écrit:

et du deckbuild solo, j'aime pas)

Donc t'aimes pas le dekcbuild tout court alors ?   

Honnêtement, oui je n'aime pas deckbuilder de manière générale, ou plutôt deckbuilder à la carte près. C'est pour ça que j'adore StarWars, qui se builde par Pod de 5 cartes.

Pour revenir sur SdA, le deckbuild multi est simple car t'as pas besoin de faire un deck "qui fait tout", il te faut juste être bon dans un domaine, donc c'est moins dur.

Budmilka a écrit:

Pour revenir sur SdA, le deckbuild multi est simple car t'as pas besoin de faire un deck "qui fait tout", il te faut juste être bon dans un domaine, donc c'est moins dur.

Je ne suis pas d'accord, tu parles de builder un deck pour faire du multi avec d'autre joueurs dont tu ne sais pas à l'avance ce qu'ils vont jouer.
Tu builde donc, et à raison, en te concentrant sur une partie du jeu. Cela facilitera, l'integration du deck dans une table : en disant, mon deck quête, combat etc ...

Quand tu fais du building multi, tu construit tous les decks pour qu'ils marchent en synergie.
Du coup, ils ne sont pas forcement spécialisés, ils ont rôle au sein d'un ensemble, d'une thématique.
Ils interagissent ensemble et sont pas toujours utilisable l'un sans l'autre. C'est aussi un exercice de style qui n'es pas plus simple surtout que les cartes utilisées peuvent très différentes.

13nrv a écrit:

J'aime ! +1 ! Je valide ! Vendu !

Si ça va à Riri, Fifi alors moi Loulou, j'aimerais qu'on ouvre le sujet :


Aujourd'hui je joue Theoden en solo !

on va essayer de monter ça et pourquoi pas ouvrir une section dans la partie deck.

13nrv a écrit:

Quand tu fais du building multi, tu construit tous les decks pour qu'ils marchent en synergie.

Et tu roules sur tous les scénarios en jouant avec les pieds...   

Hum, pas tant que ça ... Ça depend, je suis le premier à dire qu'il y a des cartes c'est n'importe quoi que ce soit en solo ou en multi. Ce sont ces cartes qui font que l'on roule sur tout pas le fait d'être solo ou multi.

Et il y a des scenarios qui sont chaud a en multi et d'autre en solo. Une carte de moins du DR par tour peut grandement te simplifier la vie.
Et actuelllement, j'ai des deck solos qui marchent sur tout les scenarios.

Aujourd'hui, je deckbuilde avec Theoden pour le solo... Je vais bientôt être coupé du net pendant une semaine, reclus dans la forêt ardennaise belge, avec pour seul accessoire... mes précieuses cartes!!! Je reviendrai avec un deck Theoden!

Theoden, Thalin et Merry et du chump-block, ça se passe bien.
Le pb de papy Théo, c'est qu'il force naturellement à jouer le tout-quête pour les 3 héros (d'où thalin quasi obligatoire et merry pour son coût volonté/menace imbattable en  ). Si on sort de ce schéma, j'serais d'accord avec vous pour dire que Theoden est bon qu'en multi.

Du chump-block ?   

ouais, des troupes sacrifiables: si les déf du rammas sont pas (ou plus) là, y'aura toujours un aigle, un lancier gondorien, un nain pour prendre les coups! du coup, ça me donne envie de jouer le chevalier de minas tirith pour une fois, voir même le farmer maggot... merci! Ca m'a donné envie de deckbuilder ce post!   

Arf je découvre ce sujet qui m'a provoqué un flashback à la scoobi-doo sur le message de 13nrv apres avoir dit que je jouais Theoden.
Donc mon solo Theoden/Merry/Dunhere (aigle + boost pour Dunhere) passe correctement L'Appel de l'Isengard et Piégé au Pays de Dun ! (pas eu le temps d'en tester plus) à la condition d'avoir un allié jouable dans la main de depart. Theoden n'est pas exploité à fond puisque tout ce qu'il fait c'est partir en quête et encaisser les dégâts des attaques sans défense si y en a.

Je me disais qu'un Theoden/Merry/Sam devrait être jouable mais pas encore testé