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*[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam

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Patoch
Garde de la Cité Blanche
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MessageSujet: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 11:31
Ce deck est un deck secret en partie fluff : l'idée est de jouer uniquement le célèbre duo qui sauva le monde. Après avoir découvert la combo Disparition / Ô Elbereth ! Gilthonial !, je me suis dit que c'était parfait pour lancer cette liste.

L'idée est donc de jouer autour des mécaniques classiques de secret, en jouant les 2 sphères les plus adaptées pour ça. On joue donc pas mal de gros alliés, qui peuvent être mis en jeu grâce à Aide opportune, ou joués de notre main grâce aux nombreuses cartes de production de ressources. Frodon permet de bien encaisser les ennemis, et on a de quoi redescendre en menace régulièrement. Un petit moteur de pioche pipe hobbite / salutation permet de fluidifier tout ça.

Héros 1 : Frodon Sacquet
Héros 2 : Sam Gamegie

Evénements (18) :

3 Disparition
3 Ô Elbereth ! Gilthonial !
3 Attaque furtive
3 Tester sa volonté
3 Aide opportune
3 Une très bonne histoire

Attachements (9) :
3 Débrouillard
3 Intendant du gondor
3 Grand-pas

Alliés (23) :
3 Eclaireur de foncombe
3 Voyageur du celduin
3 Gandalf I
1 Faramir
1 Erestor
1 Gimli
1 Jubahir
1 Traqueur du nord
1 Glorfindel
1 Arwen
1 Sylvebarbe
2 Bill le poney
1 Elfhelm
1 Chevalier de la tour blanche
1 Lindir
1 Hama


Dernière édition par Patoch le Jeu 15 Déc 2016 - 16:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 14:16
Je me doutais bien que la combo allait inspirer.

J'ai hâte d'avoir tes retours.

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Dernière édition par Ilùvatar le Mer 14 Déc 2016 - 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 14:19
Ben c'est compliqué sans jouer *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam 3005177270 Wink
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 16:35
Il s'agit d'attaque furtive et non pas sournoise Wink.

Je remarque l'absence de Glorfindel allié qui serait probablement intéressant, peut-être plus que Elfhelm vu que le deck à d'autres moyens efficaces de baisser la menace.

Selon les retours du deck je réfléchirais à compléter mon panel de deck secret avec cette liste.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 17:04
Effectivement, pas bête du tout pour Glorfindel. Pas sûr qu'on utilise souvent sa capa par contre, on joue au final peu d'uniques ou de cartes qui peuvent se révéler mortes.

J'édite la liste.

Edit : je viens de me rendre compte que j'ai oublié Bill le poney dans cette liste. Un allié gratuit, c'est quand même toujours bon à prendre. Jouer Bâton de Lebethron (qui permet de gérer les ombres) est aussi envisageable.

Je vais y réfléchir, mais j'envisage du coup de jouer plus d'alliés et Une très bonne histoire, en enlevant une partie des pipes/salutations/bilbon/tombe de nain.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 14 Déc 2016 - 19:04
Le soucis de bâton / manteau de hobbit (même combat) c'est que tu vas chercher à ne pas engager les ennemis en début de partie (parce que tu peux plus facilement annuler leur menace que les tuer) et à les bloquer avec des alliés en fin de partie. Du coup le créneau pour les utiliser est tout petit. Avec Jubahir j'aurais tendance à ne plus vouloir jouer de quoi annuler d'ombre dans ce genre de deck.

Mais oui Bill est cool aussi. Et c'est vrai que jouer salutation est un peu triste si on a des moyens de revenir à 25/30 de menace plusieurs fois dans la partie. Une très bonne histoire est probablement plus efficace. Rajouter genre Elfhelm, chevalier de la tour blanche, lindir.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyJeu 15 Déc 2016 - 17:00
J'ai édité la liste en fonction. Exit la mécanique pipe/réduction de menace. Plus d'alliés et Une très bonne histoire à la place. Dès que j'ai des retours de tests intéressants, je vous en parle.
D'ailleurs, si vous avez des suggestions de scenario adapté pour tester ce genre de decks, je suis preneur Smile .
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyJeu 15 Déc 2016 - 17:34
Bataille de Carn Dum lol!

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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyJeu 15 Déc 2016 - 18:52
Au niveau des alliés ce qu'il faudrait surveiller c'est des petits alliés qui pourraient rentrer à la place de plus gros pas convaincant. J'ai en tête escrimeur de l'ethir et Vagabond Dúnedain mais il y en a peut-être d'autres.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyVen 16 Déc 2016 - 7:20
Bon, premiers tests sur les 2 premiers scénarios du cycle d'angmar. Aucun souci sur le premier, le deck a bien tourné. Plus compliqué sur le deuxième. J'ai des doutes sur les deux combos jouées (disparition /elbereth et gandalf /attaque furtive). On peut se retrouver avec beaucoup de cartes inutiles ou presque. De plus, une fois sortis du secret, y retourner est presque impossible. J'envisage de tout virer et d'utiliser ces 12 slots pour jouer pipe + diminution de menace, mais j'attends d'avoir encore un peu testé.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyDim 18 Déc 2016 - 17:04
D'autres retours de tests sur La chaussée des morts et Fuite d'Umbar, pour deux réussites relativement faciles.

Mes doutes sur les deux combos sus-citées se sont encore renforcés. La combo disparition/elebereth ne m'a jamais servi. Au final, tuer des ennemis est souvent un problème en début de partie, moment où je ne souhaite pas monter en menace, même à 30-35. Comme les ennemis difficiles à tuer sont souvent hauts en menace, le gain est trop rare pour que jouer ces deux cartes, plutôt mauvaises seules, vaille le coup.

Gandalf/Attaque sournoise me déçoit également. Le premier est quand même trop cher seul par rapport aux autres alliés jouables à la place. La deuxième ne sert pas à grand chose sans Gandalf, augmentant le nombre de boules noires du deck.

Je vais sans doute m'orienter vers une sortie de ces cartes (donc 12 slots à changer), pour les changements suivants :
-3 Disparition
-3 Ô Elbereth ! Gilthonial !
-3 Attaque furtive
-3 Gandalf I

+3 Pipe hobbite
+2 Bilbon Sacquet
+3 Salutations des Galadhrims
+1 Gandalf II
+2 Tombe de nain
+1 Conseil d'Elrond

Jouer un ou deux Bon repas est aussi envisageable.

En revanche, pas mal de cartes au rayon des satisfactions : la production de ressources, Strider, Jubahyr...
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptyMer 21 Déc 2016 - 18:19
C'est triste si on perd la plus grosse particularité du deck, à savoir la combo disparition/Ô elbereth. Le deck devient de plus en plus une passerelle entre mono bleu Frodon et mono Sam.

Au rang des événements de baisse de menace jouable on peut retrouver casse-croûte:
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptySam 24 Déc 2016 - 15:23
Le deck est effectivement à mi-chemin entre mono Sam et un deck secret plus classique qui commencerait à 20 de menace (classiquement, en y ajoutant glorfindel).

Autant Sneak + Gandalf sert de temps en temps (même si chaque carte, indépendamment, est assez mauvaise dans ce deck), autant l'autre combo est vraiment décevante. Même avec les deux cartes en main (alors qu'elles sont complètement inutiles seules), les situations où j'ai envie de les jouer sont rares. En début de partie, on essaie de garder le secret le plus longtemps possible. Et plus tard, on est bien souvent capables de gérer les ennemis. Trop de conditions au final, j'ai envie de cartes efficaces dès le début.

Pour les résultats, j'ai passé sans trop de difficultés Le secret de Celebrimbor NM et avec plus de difficultés (au deuxième essai) Piégés au pays de Dun NM. Le deck est vraiment pas mauvais au final.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam EmptySam 24 Déc 2016 - 17:22
Je comprends tout a fait pourquoi la combo est mauvaise. Je suis déçu mais on fera avec. Je pense qu'il faut donc faire un virage pipe hobbite notamment grâce à la carte que j'ai citée. Vu qu'elle est mal écrite elle fait détap + baisse de menace pour 1 ce qui en fait une bonne carte, qui peut même justifier de jouer 1 grand-pas de moins.
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MessageSujet: Re: *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam *[L'héritier et le jardinier]Frodon-Sam Empty
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