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Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil

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Druzzil
Paysan Rohirrim
Druzzil


Date d'inscription : 29/12/2018
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MessageSujet: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyVen 27 Sep 2019 - 10:49
Bonjour à tous!

J'ai besoin de votre avis pour savoir si la résolution d'une phase que j'ai rencontrée hier était bien légale.

Situation
Phase de quête. Le Prince Imrahil ainsi qu'un Garde de la citadelle sont tous deux engagés dans la quête. Le Garde de la Citadelle a déjà un token de blessure sur lui. A l'étape de renforcement, je pioche A la merci du Nécromancien.

Question
Est-ce que la blessure est infligée au garde et au Prince Imrahil au même moment, ou bien la blessure est infligée à l'un puis à l'autre, dans l'ordre choisi par le premier joueur?

En gros, est-ce que je peux d'abord infliger la blessure au garde, ce qui va le détruire (pour rappel, il avait déjà une blessure préalable) et du coup, déclencher la Réponse du Prince Imrahil pour le redresser et ainsi, lui éviter de prendre lui aussi un dégat à cause de la traitrise (vu qu'il n'est plus incliné)? Tout celà est bien légal?

D'avance, un tout grand merci pour votre réponse.
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Rouxxxor
Istari
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyVen 27 Sep 2019 - 11:52
Tu infliges le dégât à tout le monde en même temps.
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Druzzil
Paysan Rohirrim
Druzzil


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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 7:48
Ha ok, merci Rouxxxor. Donc, pas moyen de sauver Imrahil de cette manière.

Et juste pour ma culture personnelle, quel est le point de règle qui fixe le timing de ce genre de résolution? Encore merci pour ton intervention
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Marcelf
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Marcelf


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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 8:13
Le timing c'est juste que tu dois finir de résoudre l'effet "une fois révélée" avant de pouvoir résoudre un effet Réponse. Du coup tu peux bien sûr redresser Imrahil, il se prend un dégât mais c'est pas la mer à boire pour lui Wink
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Druzzil
Paysan Rohirrim
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 10:10
Merci (à nouveau !!) Marcelf!

Voila, je dois donc retenir qu'un effet "Une fois révélée" se résout dans son intégralité avant tout autre effet réponse. Il y a dans la règle ou dans la Faq un petit résumé de cette hiérarchie de résolution des effets?

Encore merci!
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Marcelf
Érudit de Imladris
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 12:28
En fait, les réponses qui annulent les effets "une fois révélée" interrompent la séquence normale et peuvent se déclencher avant de résoudre un effet "une fois révélée", comme Tester sa Volonté ou Eleanor.

Sinon les autres réponses sont toujours résolues après les autres effets. Il faut voir les chapitres "Timing of Ability Resolution" et "Cancel" du rules reference : https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/90/19/90191e4e-a341-4379-b398-5963b7a87ebf/mec01_online_only_rules_reference_for_website.pdf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 14:18
Un tout grand merci pour ce document. Je ne savais même pas qu'il existait. Mais donc, si je regarde le "Timing of Ability Resolution", il ne parle pas des effets "une fois révélé". Ils sont assimilés aux effets "forcés" pour le timing de résolution?
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Rouxxxor
Istari
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 14:37
Je suis en désaccord avec marcelf sur ce sujet.

Lorsqu'un effet réponse ou forcé est rempli on le résout immédiatement, interrompant l'effet en cours (qui sera résolu ensuite). Ce point de régle ne s'applique pas ici car on n'inflige pas 1 point de dégat par 1 point de dégat (pour le malheur de cotte de mithril ^^), mais tous les dégats en même temps.

Le document que cite justement marcelf parle bien de finir de résoudre l'effet, et non la carte, avant de faire la réponse ou le forcé. Le point est encore plus clair avec le paragraphe suivant:
Citation :
Initiating Abilities / Playing Cards
When a player wishes to play a card, or initiate a
triggered ability, that player first declares his or her
intent. The following steps are then observed, in order:
1. Check play restrictions: can the card be played,
or the ability initiated, at this time?
2. Determine the cost (or costs, if multiple costs
are required) to play the card or initiate the ability.
3. Apply any modifiers to the cost(s).
4. Pay the cost(s).
5. Choose target(s), if applicable.
6. The card is played, or the ability resolves.
If any of the above steps would make the triggering
condition of a response ability true, that ability may be
initiated when that triggering condition becomes true.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 15:30
Ben on ne dit pas la même chose Rouxxxor? Wink
On résout complètement l'effet "une fois révélée", et ensuite on peut faire la réponse d'Imrahil.

Quand au timing de résolution des réponses par rapport à d'autres effets, le RR précise bien que les réponses sont résolues en dernier :

Citation :
When multiple triggered abilities share the same
trigger, they are resolved in the following order:
1. Constant abilities
2. Forced abilities
3. Response abilities
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 15:40
Druzzil a écrit:
Un tout grand merci pour ce document. Je ne savais même pas qu'il existait. Mais donc, si je regarde le "Timing of Ability Resolution", il ne parle pas des effets "une fois révélé". Ils sont assimilés aux effets "forcés" pour le timing de résolution?

Désolé pour le double post, mais cette phrase dans le RR me fait penser que tu as raison, les effets "une fois révélée" fonctionneraient comme des effets forcés du point de vue timing :

Citation :
Forced abilities and when revealed abilities are
triggered automatically by the game at the ability’s
appropriate timing point.
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 15:44
Tant mieux si on veut dire la même chose. Mais c'est pas ce dont j'avais l'impression. D'ailleurs je vois pas le rapport avec la priorité que tu cites vu qu'il n'y a pas de conflit dans l'ordre de résolution entre des effets. Il n'y a conflit que si 2 effets tentent de se résoudre en même temps (avec le même déclencheur) alors qu'ici on a juste un effet qui en interrompt un autre, on interrompt donc puis finit de résoudre la carte.

Sur A la merci du nécromancien il n'y a qu'un effet. On met tous les dégâts d'un coup. Sur une traitrise (ou une carte joueur, c'est pareil) qui a plusieurs effets on va interrompre l'effet si on veut faire une réponse.

Exemple:
- Je joue un les gens des arbres je trouve une ménestrel des galadhrim. Si je la pose je vais révéler les 5 cartes du dessus du deck, prendre un événement et le mettre dans ma main et mélanger le reste dans mon deck. Puis seulement mélanger les 4 autres cartes de "les gens des arbres" dans mon deck.
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 15:51
Lol merci pour cet exemple! Moi je remélangeais les 4 cartes de "Les gens dans les arbres" avant de faire l'effet de Ménestrel Very Happy

Du coup je vais poser la même question que Druzzil tu as une référence écrite pour ces histoires d'interruption ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 17:06
J'ai été moi aussi imprécis. On doit finir de résoudre la phrase (et non l'effet) avant de passer à celui d’après. Mon exemple est donc faux.

[quote=caleb]In The Lord of the Rings LCG we resolve effects sentence by sentence. We don’t interrupt a sentence to resolve a different effect, but effects can interrupt at the end of the sentence.[/quote]
Source: https://community.fantasyflightgames.com/topic/235730-ffg-ruling-effects-resolve-one-sentence-at-a-time/
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyLun 30 Sep 2019 - 19:25
C'est pas nous qui sommes imprécis ce sont les règles Very Happy
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Druzzil
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Druzzil


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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyMar 1 Oct 2019 - 9:43
Ok, merci à vous deux! Pas certain d'avoir tout compris, mais l'essentiel y est je pense. C'est velu n'empêche tout ça=
Embarassed
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Marcelf
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MessageSujet: Re: Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil Timing résolution effet "une fois révélé" - Prince Imrahil EmptyMar 1 Oct 2019 - 10:14
Cette histoire de résolution phrase par phrase, étant entendu que des effets réponses peuvent être résolus après chaque phrase, est vachement éclairante je trouve. ça m'a aidé dans ma partie solo hier soir de piégés au pays de Dun pour résoudre l'effet une fois révélé de l'étape 2B de la quête.

Donc merci à Druzzil d'avoir posé la question, et à Rouxxxor d'avoir déniché cette réponse de Caleb! c'est le genre d'info qui n'apparaît pas du tout clairement dans les règles... Et c'est bien dommage!
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