Bonjour à tous,

Je suis Fan de l'univers Tolkien et j'aime le deck-building donc je me suis forcément intéressé au jeu de cartes JCE

Nous jouons souvent à 3 joueurs et j'ai vu que le jeu était fait pour du solo ou 2 joueurs... J'ai lu quelque part que cependant, avec 2 boites de bases on pouvait jouer à 3...

Je voulais vos éclaircissements sur le jeu à 3 :

- 2 boites de bases obligatoires?
- La fluidité du jeu reste-t-elle intacte? Le jeu est-il ralenti?
- Et surtout pour la suite des aventures, es ce qu'une seule boite de chaque "extension" sera suffisante pour jouer à 3?
- A terme prend-t-on autant de plaisir à 3 joueurs qu'à 2?
- La difficulté est-elle moindre à 3? très important selon moi

Je vous remercie par avance de vos réponses, je suis en train de regarder les différents cycles disponibles pour d'essayer de comprendre l'ordre à suivre pour vivre de belles aventures

- 2 boites de bases obligatoires?

Non, le seul truc gênant sera l'absence d'un troisième compteur mais bon, un D100 ou un papier et un crayon peuvent faire l'affaire.

- La fluidité du jeu reste-t-elle intacte? Le jeu est-il ralenti?

A trois joueurs, oui, c'est plus long, il y a plus de discussion, plus de temps entre chaque phase

- Et surtout pour la suite des aventures, es ce qu'une seule boite de chaque "extension" sera suffisante pour jouer à 3?

Oui

- A terme prend-t-on autant de plaisir à 3 joueurs qu'à 2?

Oui

- A terme prend-t-on autant de plaisir à 3 joueurs qu'à 2?

Très généralement, c'est plus sympa mais parfois être plusieurs peut aussi augmenter la difficulté. tout dépend du scénario en fait.

qu'une boite nécessaire : si cela n'est pas gênant pour la constitution de 3 deck de départ c'est cool, pas besoin d'avoir plus de doublon?

et si cela rajoute de la difficulté j'aime surtout si on peut mourir? (j'aime recommencer quand j'ai mouru huhu)

si ce n'est qu'une question d'un compteur en carton....alors oui j'ai une feuille et un d100

Tu as des cartes de le boîte de basa en x1 ou x2 seulement, donc faut faire qqs photocopies (maia vraimemt pas bcp)

des photocopies ? combien environ tu penses?

c'était ça ma crainte justement, par rapport au manque de doublon dans une boite de base pour un jeu à 3

jouer avec des cartes photocopiées dans ton deck bof bof je trouve

c'est pas obligé, mais bon, ce sont des cartes très importantes...

Une seule boîte de base permet de jouer à 3, mais pas avec un deck légal... Il n'y a pas assez de cartes dans une seule boîte de base pour faire 3 decks légaux (c'est-à-dire avec le minimum de 50 cartes requis).

Dans une seule boîte de base, il y a quantité de cartes en x1 ou x2 qui sont vraiment très bien (certaines parmi tout simplement les meilleures du jeu). Dans un premier temps la deuxième boîte de base n'est pas indispensable, mais si vous accrochez bien, le besoin s'en fera ressentir automatiquement... Par contre, pour tout ce qui est boîte deluxe, boîte de saga et aventures, tu n'auras besoin que d'un seul exemplaire. Il n'y a donc que la boîte de base qui vaut le coup d'en acheter deux. 

A 3 joueurs le jeu est clairement ralenti, mais c'est toujours mieux qu'à 4!  Tout dépend de votre style de jeu. 

On prend tout autant de plaisir à jouer à 3 qu'à deux (sauf pour l'aspect un peu plus longuet).

La difficulté en multi, vaste débat... Disons que pour la boîte de base et le premier cycle, plus on est, plus c'est facile. Ca change radicalement dans le troisième cycle où la violence des scénarios en multi est particulièrement grande dès qu'on dépasse deux joueurs. Dans l'absolu, c'est un peu au cas par cas. Certains scénarios plus faciles, d'autres plus durs. En fait, ce qui peut être frustrant, c'est que plus on est, plus on risque de piocher des combos du deck de rencontre, et certaines de ces combos sont pratiquement incontrables à partir du troisième cycle... Tu n'as plus qu'à remélanger et recommencer. Un poil frustrant à mes yeux. Heureusement, ce n'est pas la norme, loin de là!

Avoir plusieurs boites de bases était nécessaire pour jouer à plusieurs au début. Mais là il existe tellement d'extension que c'est plus intéressant si tu es limité d'acheter des extensions que des core set en plus.

Pour ma part j'ai 3 core set et tout le reste en x1 et j'arrive facilement à builder 4 decks bien spécifiques qui tiennent la route.
Bon la sur le secret de celebrimbor on galère un peu mais on a joué sans les TE :p

Donc du coup une 2ieme boite de base n'est pas forcement nécessaire mais vous l'avez tous lol, je pense que je vais devoir investir alors.

Comme je m'y attendais la difficulté diminue à 3, mais heureusement qu'elle augmente fortement dans le cycle 3 selon vous. (un peu trop selon vos propos)

Clairement jouer à 3 c'est du tuning non? Le jeu n'est pas prévu pour 3 ou 4 joueurs à la base?

Niveau investissement je suis ok pour tout si le jeu nous passionne Vous me conseillerez quoi pour commencer? J'ai regardé un peu et essayé de comprendre l'ordre à respecter pour avoir des histoires cohérente et qui se suivent.

Question bonus : je suis un peu un déglingué du protège carte lol, je présume que je peux déja commander des boites de rangement non? Y-a-t-il de la place dans la boite de base et dans celles des extensions?

Ealenthis a écrit:

Clairement jouer à 3 c'est du tuning non? Le jeu n'est pas prévu pour 3 ou 4 joueurs à la base?

Là tu touches un débat "sensible" de ce forum où deux clans s'affrontent. Ceux, comme moi, qui estiment que ce jeu n'est effectivement pas prévu pour 3 à 4 joueurs et que ce nombre de joueurs n'est qu'une "variante" du jeu à 2 et ceux qui pensent que depuis toujours le jeu est pensé pour 4 joueurs, même si sur la boîte il est écrit 1 à 2 joueurs.

On ne saura jamais vraiment quel camp a raison, mais peu importe. Ce qui est important c'est que tous les scénarios du jeu contiennent de quoi jouer jusqu'à 4 joueurs (seule la boîte de base n'a pas ce matériel). Ainsi, certains scénarios ont 4 cartes prévues lorsqu'il faut ajouter X cartes dans le deck de rencontre où X est le nombre de joueurs de la partie. 

Donc on peut dire que le jeu est bien prévu pour 4 joueurs, même si, sur certains scénarios, on sent que cette configuration n'a pas été pensée...

Le conseil classique pour commencer et de suivre l'ordre de parution. Néanmoins, si c'est pour jouer exclusivement en multi, tu peux faire l'impasse sur le premier cycle, qui est le plus "faible" de tous : peu de cartes joueurs exceptionnelles, scénarios dans l'ensemble faciles en multijoueurs. 

J'ai rapidement abandonné la boîte de base pour le rangement. Néanmoins, je sais que Ryson a réussi à ranger toutes ses cartes dans deux boîtes de base. Je ne pense pas qu'une seule boîte de base soit encore suffisant.

J'ai toutes mes cartes joueurs dans une boîte de base (ainsi que les cartes "scénarios"). Par contre, les cartes constituant les decks de rencontre sont rangées dans des boîtes à part.

Concernant le jeu à 3 joueurs, je peux difficilement te répondre étant donné que je n'ai qu'une seule partie à mon actif dans cette configuration (et 0 à 4 joueurs). Tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai l'impression que la durée des parties augmente avec le nombre de joueurs (discussion oblige => 45 minutes/partie en solo, 2h/partie pour celles que j'ai jouées à 2 ou 3 joueurs) mais que le nombre de tours joués diminue.

J'aime beaucoup le solo car les parties sont rapides mais le multi a son charme aussi (on profite pleinement de tous les mécanismes du jeu, tels que les mots clés "sentinelle" et "à distance").

J'hésite encore à franchir le pas, j'ai lu tout et son contraire sur le forum lol concernant le jeu à 3.

J'insiste sur le fait qu'on va jouer uniquement à 3 (peut être une fois sur 100 a 2 et jamais en solo).

Un autre point noir selon moi, mais qui reste valable sur pleins de jeu de cartes : le nombre impressionnant de questions sur tel ou tel effet de carte......le dernier jeu de cartes jce que j'ai fait était juste à vomir à ce niveau là et j'ai regretté mes 200 euros d'investissement. (Pathfinder pour lui faire un peu de mauvaise pub). J'ai clairement pas envie de passer une heure ou 2 sur les forums après chaque parties....

Soyez francs svp

Je suis un amateur de tous les formats (1, 2, 3 et 4 joueurs) et je les ai tous beaucoup pratiqué.

Pour être franc et honnête au possible, le jeu est équilibré pour 2 joueurs.

En solo, certains scénarios sont à la limite du possible avec des decks normaux au contraire d'autre qui vont être enfantin même avec un deck pourri.
A 3 et 4 joueurs, c'est le même constat qu'en solo mais en général inversé. Ce qui est simple en solo est souvent beaucoup plus dur à 3 ou 4 joueurs et inversement.

Maintenant peu importe le format de jeu, je m'éclate à chaque fois. On finit par savoir les scénarios à éviter quand il y a moins ou plus de deux joueurs.
Après, c'est aussi une affaire de goût.
Certains membres du forum détestent le format 3-4 joueurs, car il peut être lourd car à chaque phase chaque joueur fait quelque chose, ce qui alourdit un tour.
D'autres adorent le format 3-4 joueurs, car on peut facilement faire des decks ultra spécialisés et l'aspect coopératif du jeu est beaucoup plus présent.

Pour rester honnête, c'est un excellent jeu et j'adore tous les formats. Après, c'est aussi un jeu où il faut persévérer car les premières séances sont difficiles et on perd souvent.
Il y a un temps d'apprentissage et de prise en main du jeu (qui dépend aussi de votre expérience dans les LCG ou CCG). Une fois cette phase passée (on est tous passé par là), le plaisir de jouer est vraiment grand tant le jeu est qualité à tout niveau (avis personnel).

Le forum peut te faciliter la prise en main au début.

Ealenthis a écrit:

Un autre point noir selon moi, mais qui reste valable sur pleins de jeu de cartes : le nombre impressionnant de questions sur tel ou tel effet de carte......le dernier jeu de cartes jce que j'ai fait était juste à vomir à ce niveau là et j'ai regretté mes 200 euros d'investissement. (Pathfinder pour lui faire un peu de mauvaise pub). J'ai clairement pas envie de passer une heure ou 2 sur les forums après chaque parties....

Soyez francs svp

Ce que tu cites est inhérent à tous les jeux de cartes de ce type. Sans exception. Si tu ne veux pas une liste impressionnante de questions, joue à la belote (tu voulais de la franchise, donc en voilà!  ).

Si je prends mon exemple personnel, je me suis posé des dizaines, voire des centaines de questions sur les effets de cartes, si je les joue bien correctement, que se passe-t-il dan telle ou telle situation... Mais je le répète, c'est comme ça pour tous les jeux de cartes de ce type. 

Le texte est ce qu'il est. Ce n'est pas un langage mathématique. Il est donc toujours sujet à interprétation. 

Le fait de se poser des questions est normal dans ce type de jeu, car les règles sont souvent insuffisante pour répondre à tous les cas possibles. Et ça aussi c'est normal. Des règles suffisantes pour répondre à tous les cas feraient des dizaines, voire des centaines de pages.

Bref, si tu n'as pas envie de te poser la moindre question, passe les jeux de cartes de ton chemin, car ils sont tous pareils. Sauf si tu veux étudier une bible de règles au préalable, ce que je ne pense pas. 

Après cette tirade plutôt négative, un peu de positif : il n'y a pas de commune mesure entre la liste de question de Pathfinder (qui, à ce que j'ai compris, est vraiment énorme car règles pas claires) et le SDA. C'est plus raisonnable dans le second cas! 

Et puis nous avons 2 bibles vivantes : Vindoq et Shep (ce dernier s'est autoproclamé lors d'une de nos rencontre).
Je devrais lui envoyer un sms à chaque fois que j'ai un doute ^^.
Sa femme va penser qu'il a une maîtresse

Sinon oui au début il y a pleins de questions au qu'on se pose mais à force on comprend la logique.
Et puis tu as de la chance, tu n'as pas connu la période où tout le monde commençait (enfin c'était aussi gai). Maintenant quasi chaque question a une réponse et des concierges répondent avant même que tu aies poser ta question

Merci pour vos réponses,

oui Shep je peux comprendre qu'un jeu de cartes tel que le Sda ne soit pas aussi "carré" qu'un jeu de UNO c'est sur... Et je peux aussi comprendre qu'il y ai des interrogations, j'en ai eu sur tous mes jeux, quelque soit le type.

Mais bon avoue aussi que c'est pas forcement plaisant pour un joueur lambda d'aller passer une heure ou deux sur un forum après chaque parties...je sais que Pathfinder était horrible à ce niveau là et je n'ai pas envie d'avoir la même expérience...c'est pourquoi je demandais de la franchise.

Et justement je préfère avoir des bibles en règle de jeu et que ce soit clair ! Je prend pour exemple Mage Knight qui est un jeu aux règles touffues, le livre est épais mais c'est clair et très très peu de questions ressortent après la lecture des règles.

Je vais méditer encore un peu et surement me prendre une boite de base pour commencer...je pourrai par la suite commencer par quoi? Le cycle de Mirkwood? (et prendre une 2ieme boite)

Oui Mirkwood sera très bien.

Franchement, avec les vidéos qui trainent sur le net c'est facile désormais d'apprendre à jouer. Tu peux te lancer sans souci.
Par contre, si tu n'aimes pas les jeux de gestion, passe ton chemin (mais si tu aimes Mage Knight... ça devrait le faire ).

en fait les jeux des gestion c'est environ 70% de ma "ludothèque", c'est pour cela que j'essaye de trouver des choses un peu différentes qu'un pur jeu de gestion à l'allemande.

juste une p'tit question pour finaliser mon choix (car j'hésite entre plusieurs jce) :

vous estimez à combien le nombre de cartes erratées par rapport à la VO ? juste pour me faire une idée, car j'ai check Trône de fer aussi et le nombre de cartes erratées est assez important.

Je ne veux pas forcement une réponse exacte juste pour savoir

En plus je prefère beaucoup plus l'univers Tolkien que Trone de fer, c'etait juste le problème du jeu à 3 qui me chiffonnais.

Merki

Ealenthis a écrit:

vous estimez à combien le nombre de cartes erratées par rapport à la VO ? 

Qu'entends-tu par là ? 

Des cartes erratées, il y en a. En VO et en VF. Pas plus en VF qu'en VO à ma connaissance (des clarification suite à des traductions parfois maladroites, mais c'est tout, pas un erratum de plus en VF qu'en VO). 

Combien ? Je dirais une dizaine, à la louche...

Mais dans un jeu coop, ça n'a pas l'ombre d'une importance de jouer avec la version erratée ou non... Les errata sont là pour les puristes, les mordus, ou corriger la possibilité de faire des decks à boucle infinie. Si c'est pour jouer plus casual, jouer les versions non erratées ne sont nullement problématiques.

Si ya une carte erratée de plus en vf (qu'en Vo) : c'est la tanière des Wargs qui a été mal traduite en vf. 
Pour le reste comme le dit sieur Shep une petite 10aines de cartes seulement sont erratées et encore pour la plupart, en prenant une boite de base actuelle tu auras déjà la version corrigée.

ok ok seulement 10 cartes sur tout ce qui est sorti? si oui alors c'est vraiment cool !

je vais prendre surement prendre 2 boites de base pour commencer

Si quelqu'un aurait un petit lien vers un référentiel des cartes VF qui posent problème svp

A voir ici (tout en bas) :

http://www.edgeent.com/jeux/collection/le_seigneur_des_anneaux_lcg

merci Calenloth !

bon j'espère que je vais pas trop galérer, j'ai regardé une vidéo sur youtube où le mec fait une partie en solo, deux fois dans la partie il se pose des questions sur 2 cartes...c'est bien de ça que j'ai horreur dans les jce, comme j'ai dit plus haut j'ai pas envie de passer 2h sur internet après chaque parties....

je vais voir, si la boite de base pose trop de problème, j'arrêterai

Puis j'avoue il y a le problème de la difficulté qui me chiffonne, trop simple ou trop dur à 3 ....., je suis encore mi-figues mi-raisin comme on dit.