Edit Etienne : discussion scindée depuis le sujet de news du 5ème paquet du cycle 5


Il est vrai que Galadriel a remplacé Glorfindel dans pas mal de decks...

Remplacée ? Pas vraiment.
Tu remplaces Glorfindel II pas Galadriel dans n'importe quel deck ça change complètement la façon de jouer et faut probablement revoir tout le deck.
Galadriel apporte de la pioche et de la gestion de menace ou de la quête si on a Nenya (voire les 2 si on lui met un Courage Inattendu).
Glorfindel apporte de la quête et de l'attaque (voire de la défense mais pas des masses vu qu'il a que 1 en défense).
Je dirai plutôt que Galadriel a remplacé Eowyn : Même valeur en menace, même volonté, même inaptitude au combat (sauf si Eowyn a Herugrim), même sphère.

Par remplacer, je voulais dire en tant que héros du deck.
Galadriel amène indirectement de la quête ou du combat grâce à sa capacité de non inclinaison des alliés. Elle a supplanté Glorfindel dans pas mal de decks où sont joués beaucoup d'alliés, ce qui est souvent le cas des decks solo. De par sa capacité à faire stagner la menace, elle rattrape les 4 de menace de départ supplémentaires par rapport à Glorfindel.

Je ne dirais pas vraiment qu'elle a remplacée Eowyn, car cette dernière était très peu présente dans les compos solo depuis la sortie de Glorfindel (hormis archétype Caldara qui l'utilise pour sa défausse)
En revanche, on a vu pas mal de compo qui jouaient Glorfindel et qui l'ont remplacé par Galadriel à sa sortie, c'est dans ce sens là que je l'entendais

Un orque pour Nostal !

Et un deuxième !

Pour le coup, c'est vrai que ce héros intéressant avec une Lumière de Valinor et des Conseils d'Elrond. J'aime assez bien!

Nostal a écrit:

Il est vrai que Galadriel a remplacé Glorfindel dans pas mal de decks...

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Glorfindel bleu reste le meilleur héros du jeu dans tous les compartiments. Il quete à 3 tout seul alors que Galadriel ne peut pas queter, et ne peut donner ses 4 de quete qu'avec un anneau  

En plus elle ne peut même pas défendre, alors que Glorfindel lui peut encaisser au moins une chauve souris.
Mais c'est surtout pour l'attaque que c'est l'humiliation ! Elle ne peut pas attaquer, alors que lui tape à 3 de base.

Et si tu lui met HERUGRIM, il tape à 6, contre rien du tout pour Mamie Galadriel  



D'ailleurs je suis déçu par les cartes joueur de la future extension Saga Land of Shadows.
Par exemple Snowmane, qui est pourtant dans la même sphère que Glorfindel Bleu.



Franchement, cette carte ne sert à rien, il vaut mieux mettre une lumière de Valinor. De un ça éclaire, et de 2 ça permet de redresser automatiquement Glorfindel. Alors que là le cheval, il faut quand même avoir gagné la quete, c'est quand même moins sur.

Donc bon même si elle s'est battue avec panache, Galadriel perd largement quand meme à mon avis dans ce duel. Cidran a l'air pas mal, mais lui non plus ne fait pas le poids contre Glorfindel Bleu. Il n'y a pas photo, je continue à jouer mon Glorfindel bleu !

Tiens une intervention à la ZuluWinter bourré d'erreur ...

Je crois que tu as raté que les deux attachements que tu montres sont reservés à des héros Rohan.

Du coup, Glorfindel n'y a pas droit.

Edit: grillé!

Vous connaissez cette carte ?



Moi je la joue tout le temps !

Et sinon je débute mais je ne pense pas avoir dit d'erreurs, Glorfindel Bleu c'est le top. Et bien mieux que Galadriel. En plus lillustration de Glorfindel bleu est tellement belle...
D'ailleurs c'est la même illustratice pour Je ne suis pas étranger et Glorfindel Bleu, c'est un signe quand meme.

C'est effectivement très fluff !

13nrv a écrit:

C'est effectivement très fluff !

Très quoi? Je ne comprends pas, ça ne doit pas être du Français.

Edit: Google me parle de pâte de Guimauve ou de beurre de Marshmallow... C'est sur que Glorfindel c'est pas de la Guimauve, il aime la Castagne Nette !

Edit 2: après une meilleure recherche, j'ai trouvé !!
Le fluff ça a l'air d'être le respect de l'histoire et de l'univers de l'histoire. Ben du coup c'est sur Glorfindel n'est pas devenu Rohan à ma connaissance, mais dans ce cas il n'y a aucun deck solo fluff sur ce forum !!!

https://sdajce.forumactif.org/t4658-soin-et-detap-glorfindel-ii-sylvebarbe-grima

Je ne crois pas par exemple qe Glorfindel Bleu se soit déjà battu avec Silvebarbe et Grima
Ou alors faut que je relise tout Tolkien

Je tente quand même une réponse constructive, mais jouer 2 cartes à 1 (je ne suis pas un étranger + l'attachement qui redresse le héros Rohan)  pour avoir le même effet qu'une seule (lumière de Valinor), ça me paraît inefficace.

Quant à Herugrim, elle coûte 3  donc soit tu joues Glorfindel comme seul héros et elle est injouable (ou presque), soit tu joues mono  et tu as certainement Eowyn ou Theoden pour lui attacher.
Bref, ça me paraît quand même dur de jouer ces cartes sur Glorfindel.

Pour la partie thématique ("fluff" = thématique, mais je soupçonne un autre pb entre les deux autres interlocuteurs) et graphique, ce n'est pas mon propos.

Edit: maintenant, ça n'enlève pas que Glorfindel est très très fort, mais personne ne dit le contraire, je pense.

JeanFabrice17 a écrit:

13nrv a écrit:

C'est effectivement très fluff !

Très quoi? Je ne comprends pas, ça ne doit pas être du Français.

Edit: Google me parle de pâte de Guimauve ou de beurre de Marshmallow... C'est sur que Glorfindel c'est pas de la Guimauve, il aime la Castagne Nette !

Edit 2: après une meilleure recherche, j'ai trouvé !!
Le fluff ça a l'air d'être le respect de l'histoire et de l'univers de l'histoire. Ben du coup c'est sur Glorfindel n'est pas devenu Rohan à ma connaissance, mais dans ce cas il n'y a aucun deck solo fluff sur ce forum !!!

https://sdajce.forumactif.org/t4658-soin-et-detap-glorfindel-ii-sylvebarbe-grima

Je ne crois pas par exemple qe Glorfindel Bleu se soit déjà battu avec Silvebarbe et Grima
Ou alors faut que je relise tout Tolkien

Tu dois être bien copain avec la team chokhobbit toi ! Je reconnais bien le discours, la forme et le fond d'un de leur membre banania.

Jouer thématique ou pas est un choix de joueur, chacun fait comme il le sent et y trouve le plaisir ludique qui l'entend.
Je n'ai jamais eu la prétention d'imposer à qui que ce soit une façon de jouer.

Tu cites un deck qui n'a pas vocation à l'être mais j'en ai fait beaucoup d'autre qui le sont.

Il faudrait scinder le sujet, il y a eu trop de dérive.

JeanFabrice17 a écrit:

13nrv a écrit:

C'est effectivement très fluff !

Très quoi? Je ne comprends pas, ça ne doit pas être du Français.

Edit: Google me parle de pâte de Guimauve ou de beurre de Marshmallow... C'est sur que Glorfindel c'est pas de la Guimauve, il aime la Castagne Nette !

Edit 2: après une meilleure recherche, j'ai trouvé !!
Le fluff ça a l'air d'être le respect de l'histoire et de l'univers de l'histoire. Ben du coup c'est sur Glorfindel n'est pas devenu Rohan à ma connaissance, mais dans ce cas il n'y a aucun deck solo fluff sur ce forum !!!

https://sdajce.forumactif.org/t3968-deck-les-porteurs-d-anneaux-gandalf-elrond-galadriel Si je ne me trompe pas, ces 3 composent, avec Saroumane, le Conseil Blanc
https://sdajce.forumactif.org/t3917-hommes-de-l-ouest-theodred-eowyn-prince-imrahil Une alliance Gondor / Rohan, ça te rappelle rien ?
https://sdajce.forumactif.org/t4325-menacegandalf-aragorn-ii-elrond 3 personnages qui ont l'habitude d'oeuvrer ensemble contre Sauron
etc...

A propos de ton combo Glorfindel + Lumière de Valinor + Je ne suis pas un étranger + Herugrim, ça fait quand même 3 cartes à sortir. 9 slots occupé et 2 de ces 3 cartes sont des uniques ce qui te faits 6 cartes mortes dans ton deck
J'crois que je préfère encore Boromir + Bouclier Gondorien + Lance de la Citadelle + Capitaine du Gondor. Le mec gère à lui tout seul toutes la phase combat et, en admettant que j'ai chacun des ces 3 cartes en 3 exemplaires dans mon deck, seul le Capitaine du Gondor est un unique, donc j'ai que 2 cartes mortes.

JeanFabrice17 a écrit:

D'ailleurs c'est la même illustratice pour Je ne suis pas étranger et Glorfindel Bleu, c'est un signe quand meme.

Et c'est aussi Magali Villeneuve qui a fait l'illustration de Galadriel. C'est un signe quand même

Tout le monde est d'accord pour dire que Glorfindel est un très bon héros. Néanmoins on est un certain nombre à vouloir, de temps en temps, deckbuilder sans lui, pour changer.
J'ai l'impression que dans ta critique de la Snowmane par rapport à la Lumière de Valnor, tu ne te bases que sur une utilisation avec Glorfindel. Alors que justement, Snowmane s'dresse avant tout aux héros Rohan là où la Lumière de Valinor s'adresse aux héros Noldor...
Snowmane, il est surtout fait pour être joué avec Theoden II ou Eowyn.

Dire que Galadriel est mieux ou moins bien que Glorfindel ça me parait complètement débile : Ce sont 2 héros très différents qui ne se joue pas du tout de la même façon. D'ailleurs, rien n'empêche de les associer : Galadriel + Nenya + Glorfindel + Lumière de Valinor = je quête à 7 en inclinant un seul héros.

Johan a écrit:

A propos de ton combo Glorfindel + Lumière de Valinor + Je ne suis pas un étranger + Herugrim, ça fait quand même 3 cartes à sortir. 9 slots occupé et 2 de ces 3 cartes sont des uniques ce qui te faits 6 cartes mortes dans ton deck

C'est MA combo
Oui elle est à chier tellement elle est compliquée à mettre en place mais je la revendique depuis déjà plus de 3 ou 4 mois

JeanFabrice17 a écrit:

Le fluff ça a l'air d'être le respect de l'histoire et de l'univers de l'histoire. Ben du coup c'est sur Glorfindel n'est pas devenu Rohan à ma connaissance, mais dans ce cas il n'y a aucun deck solo fluff sur ce forum !!!

Oh si il y a pas mal de decks thématiques et fluffs dans la section decks.
Seulement certains préfèrent l'optimisation et ce n'est pas toujours les meilleurs decks.
Nain a toujours été le plus fluff des decks.

Avec les sorties des deux derniers cycles on a eu plusieurs archétypes fluffs efficaces :
Les terres extérieures (même si on associe souvent un héros ou deux qui n'a rien à voir. Disons demi fluff).
Les sylvains : là pour le coup on est bien dedans avec Galadriel Celeborn en plus !
Les rodeurs
Les ents (bon la aussi demi fluff car il n'y a qu'un héros. Mais avec Merry Pippin ça redevient fluff).

Bref il y a de quoi faire tout de même.

Sinon Galadriel / Glorfindel : Les deux sont excellent mais n'ont pas la même utilité.
Si tu ne compares que Glorfindel sur ses points forts, certes il est meilleur.
Si on parle de pioche ? De menace ? D'alliés qui entrent en jeu en masse ? Glorfindel est à la masse.
Galadriel permet un secret permanent dans certains decks.
Elle permet aussi de maintenir la menace à 0 dans l'ombre et la flamme alors que glorfindel se prend une sans défense au tour un s'il est parti en quête sans la lumière de valinor (comme il a monté la menace à 1).

Tu vois on peut tourner dans tous les sens pour arranger comme on veut.

Perso j'aime jouer les deux ensembles.

Etienne a écrit:

Perso j'aime jouer les deux ensembles.

Idem, y'a qu'à voir mon deck pour la Rencontre Nationale : [card]Elrond[/card] [card]Glorfindel II[/card] [card]Galadriel[/card]
Ca quête comme un porc, ça attaque moyen, ça défend convenablement mais pour être un deck super utile et efficace, les [card]Courage Inattendu[/card] sont des cartes très importantes (ou autre detap mais les courages sont vitaux)

Je vais à un moment où un autre tenter la combo Cirdan [card]Glorfindel II[/card] [card]Galadriel[/card]

Perso ce ne sera pas Cirdan + Galadriel pour moi.
Plutôt Galadriel Glorfindel Theoden II : pas fluff mais le fluff je m'en fiche les sphères m'intéressent plus.
Ou Cirdan Glorfindel Théoden II : plus de punch mais grosse menace moins gérée.

Ah j'ai oublié de préciser que c'est pour jouer en équipe de 3 (ou parfois 4) joueurs donc pas de soucis pour le manque de défense ou d'attaque derrière, ça ne sera joué qu'en présence d'autres joueurs comptant sur moi pour la quête et eux s'occupant du combat.

Justement je trouve que Théoden II apporte plus comme il permet de jouer des alliés Rohan moins cher.
Si Galadriel ou Cirdan alimente en alliés c'est tout bénèf.

Dans tous les cas il y aura [card]Glorfindel II[/card] avec :p

Theoden II dans un mono non Caldara ... C'est un must car générateur de ressource combiné à son épée + Snowmane, tu as un quêteur et un excellent combattant.

Sinon, personnellement Glorfindel II a plus tendance à sortir de mes compositions au profit de Galadriel.

Au final comme l'as dit Nostal, sa capacité passive apporte quête et punch en même temps ... C'est à dire ce que fait Glorfindel II.

Dites moi ptite question, quel est l'intérêt de Galadriel puisque malgré son 4 de volonté, elle ne peut pas aller en quête ?

Elle n'est pas seulement privée de quête. Elle ne peut pas non plus attaquer ou défendre.
Elle est vraiment nulle.
Si elle est largement considérée comme un excellent héro, c'est certainement parce que la plupart des joueurs ne font que regarder les images sur les cartes.

Bon plus sérieusement, décortiquons.

Les capacités
Sa première capacité : les alliés ne s'inclinent pour quêter le tour de leur entrée en jeu. C'est bien sûr très fort dans un deck Sylvain, mais c'est très fort dans presque n'importe quel deck, puisque cela te donne un action-advantage intéressant. N'importe quel allié qui peut envoyer ne serait-ce qu'1 dans la quête et/ou attaquer ou défendre ensuite profite de cette capacité. Plus l'allié est fort dans deux compartiments du jeu, plus la capacité de Galadriel est intéressante. Jouer un Gandalf du Core set en le payant plein pot devient vraiment fort.
Sa seconde capacité : Pouvoir stabiliser la menace du copain qui joue Boromir et lui faire piocher une carte ? Génial ! Galadriel est un fabuleux héro de soutient en multijoueur. En solo, elle est brillante aussi. J'adore jouer n'importe quel deck à base de Galadriel + Grima. Une baisse de menace et de la pioche en jeu tour un, c'est magique.
Jouer une fois Galadriel permet de bien se rendre compte de ce qu'elle apporte sur la table grâce à ces capacités.


Les traits
Oui, parce que les traits de Galadriel sont intéressants aussi. Noldor te donne accès à Conseil d'Elrond, par exemple. Encore du contrôle de menace (+ un peu de volonté) facile à poser. En multi, l'Arwen du copain peut t'envoyer une ressource, etc.
Noble permet tout un tas d'interactions avec par exemple l'Envoyé du Pelargir, ou Sagesse du capitaine si tu as un héro commandement, etc.
Noldor et noble sont tous deux de très bons traits, utilisés par des cartes intéressantes.

La sphère
Cancel, gestion de la menace, alliés à bon rapport volonté/coût. Galadriel est un très bon choix pour splasher la sphère énergie dans un deck.

Jusqu'ici, rien que ces apsects là suffisent pour faire de Galadriel un héro vraiment bon, et de nombreux joueurs l'intègrent à leurs decks uniquement pour ses capacités, ses traits et sa sphère.

Mais elle a encore un autre atout :

Nenya

Tiens, voilà une façon d'utiliser la volonté de Galadriel dans la quête. De plus, tu lui donne accès à la sphère connaissance. Le transfert de volonté est un outil très puissant.
Il devient même intéressant de lui poser un courage inattendu pour pouvoir profiter de ses deux capacités actives.
Encore une fois, pas mal de joueurs jouent Galadriel uniquement pour ses capa, ses traits et sa sphère. Tant qu'à faire je trouve toujours au moins 1 slot pour glisser un Nenya, mais la plupart du temps c'est pour moi un auto-include en x3.

Histoire de Tinuviel

Celle-ci est plus spécifique, mais qu'est ce que j'aime jouer Galadriel avec Aragorn   (avec L'épée qui fut brisée, bien sur, ce qui fait passer Galadriel à 5 en volonté) et Grima. Mais Histoire de Tinuviel est chouette avec d'autres héros Dunedain et particulièrement forte avec Galadriel.