On retrouve, avec cette quête, ce qui a composé le début du jeu: une quête trés simple, tout autant en terme de profondeur que de niveau de difficulté. On va donc choisir le rythme de la partie, contrôler ou rusher. Une mécanique qui nous apporte des ennemis régulièrement et des cartes renfort vont quand même faire des parties (et des tours) différentes en termes de difficulté, histoire de garder l’intérêt des joueurs. Mais ça reste très facile, avec pour objectif de pouvoir être joué juste avec une boite de base + cette deluxe.

Pour ma part je l'ai gagné facilement, en le découvrant au fur et à mesure avec un deck construit juste avec une boite de base.

A noter que le scénario m'a peut-être paru plus facile aussi car il l'est davantage en solo. Le scénario fait pas mal appel à des cartes qui se répondent les unes aux autres (les attachements sur les orientaux notamment, mais aussi tout bêtement les effets qui remettent des compteurs sur l'objectif. Les cartes de rencontre restent peu menaçante même avec ces avantages comparés à nos standard actuels, mais ça fera pour sur une différence pour des débutants.

Bon retour sur cette quête, en effet assez simple.
J'ai retrouvé une ambiance similaire à la 1ère du cycle 4.

Passé un bon moment, je l'ai déjà faite 3 fois et la referai encore, notamment pour tester des decks.

Je l'ai beaucoup joué ces temps-ci (je n'ai pas encore joué aux 2 autres).

Je ne le trouve pas si facile que ça pour ma part en solo. Il mérite son 6 de difficulté noté sur le livret. Les ennemis sont vraiment pénibles, surtout boostés par leurs traitrise Orientaux (ce putain de Cheval Des Orientaux, je le hais de toutes mes forces avec son effet de retour des ennemis en ZC) et surtout, il y en a plein ! Je ne tire quasiment QUE ça à chaque tour, plus celui qu'on prend tous les 3 tours...

Je l'ai passé facilement avec mon deck Thurindir - Arwen - Eowyn II, mais je m'y casse les dents avec des decks plus fragiles (mon deck Radagast, et là un deck avec Smeagol).

Il y a des combos de cartes quand même pénibles et vue ma malchance, j'ai vu les pires tirages (par exemple je me prends toujours la Traitrise "Des ennemis aux trousses", qui rajoute 1 Ressource sur la Poursuite, pile quand j'ai déjà 2 Ressources dessus... Donc la Traitrise en rajoute un 3eme, me fait augmenter ma Menace de 3, et me rajoute un ennemi du fait des 3 jetons sur la Poursuite...).

Au passage, question de timing :

Faramir Allié dit : "quand Faramir entre en jeu, choisissez un ennemi dans la ZC, et engagez cet ennemi. Puis infligez 2 dégâts à cet ennemi".

L'ennemi Tirailleur des Orientaux dit : "Forcé : quand le Tirailleur vous engage au combat, placez 1 Ressource sur la Poursuite ou le Tirailleur attaque immédiatement".
Cet ennemi a 2 PV.

1) Est-ce que l'effet de Faramir de lui faire 2 Dégât se déclenche avant l'effet Forcé du Tirailleur ? (dans ce cas le Tirailleur ne fait rien puisqu'il meurt avec les dégâts de Faramir).
Ou 2) est-ce que l'effet Forcé du Tirailleur interrompt l'effet de Faramir ? (dans ce cas il fait son effet Forcé, puis meurt après).

J'aurais tendance à dire que c'est la solution 1, vu qu'on finit l'effet d'une carte avant de passer à la suivante, mais je n'en suis pas certain en fait.

Pour moi c'est le 2), le forcé interrompt la capacité.

Edit: oui c'est le 2, j'ai corrigé.

Euh du coup tu dis que c'est le 2) toi alors ? Pas le 1) ?

J'ai édité. Je pense en effet que c'est le 2/, l'ensemble des capacités que je vois s'interrompent les unes les autres. C'est une évidence avec les "réponse" qui vont même parfois intervenir avant même un élément pour l'annuler, mais c'est aussi le cas pour les forcé.

J'aurais eu tendance à interrompre la réponse de Faramir pour jouer l'effet forcé. C'est le timing donné dans la FAQ : effets permanents puis effets forcés puis Réponses quand les effets se déclenchent en même temps. Mais un nouveau point de la FAQ est apparu 1.58 Déclenchement des effets forcés.

FAQ a écrit:

Pour résoudre un effet Forcé, il doit être en jeu et actif au moment où sa condition de déclenchement intervient. Si la résolution d’un autre effet provoque l’entrée en jeu ou rend actif un effet Forcé, cet effet Forcé n’est pas résolu.

ça change la donne, en jouant la Réponse de Faramir on ne joue pas l'effet Forcé de l'ennemi.

Noodles a écrit:

J'aurais eu tendance à interrompre la réponse de Faramir pour jouer l'effet forcé. C'est le timing donné dans la FAQ : effets permanents puis effets forcés puis Réponses quand les effets se déclenchent en même temps. Mais un nouveau point de la FAQ est apparu 1.58 Déclenchement des effets forcés.

FAQ a écrit:

Pour résoudre un effet Forcé, il doit être en jeu et actif au moment où sa condition de déclenchement intervient. Si la résolution d’un autre effet provoque l’entrée en jeu ou rend actif un effet Forcé, cet effet Forcé n’est pas résolu.

ça change la donne, en jouant la Réponse de Faramir on ne joue pas l'effet Forcé de l'ennemi.

Pourquoi le point 1.58 changerai quelques dans le cas décrit : Au moment où Faramir est joué, l'ennemi est déjà en jeu donc l'effet forcé est aussi en jeu.

Alors que l'exemple donné pour illustré le 1.58, montre bien que ce point éclaircit la résolution des effets forcés de carte qui entre en jeu par des effets forcé déclenchés par le passage à une fin de phase.

Ex : fin de phase X, on résout les effets forcés des cartes en jeu qui ont "à la fin de la phase X", cet effet amène deux cartes à entrer en jeu dont l'une à un effet forcé avec le déclencheur " à la fin de la phase X". et bien cette carte ne fera pas son effet car elle rentre après le déclencheur de timing.

Mais dans notre cas, l'ennemi est en jeu quand l'engagement est déclenché.

J'espère avoir été clair

Ok donc l'effet Forcé interrompt l'action de Faramir. C'est comme ça que je l'avais jouée.

Merci !

annùminas a écrit:

Pourquoi le point 1.58 changerai quelques dans le cas décrit : Au moment où Faramir est joué, l'ennemi est déjà en jeu donc l'effet forcé est aussi en jeu.

Ok, l'effet forcé est en jeu. On est d'accord la dessus. Ce que précise le 1.58 c'est qu'est ce qui provoque un déclenchement de cet effet.

La Réponse de Faramir, ne provoque pas le déclenchement de l'effet Forcé.

FAQ a écrit:

Pour résoudre un effet Forcé, il doit être en jeu et actif au
moment où sa condition de déclenchement intervient. Si
la résolution d’un autre effet provoque l’entrée en jeu ou
rend actif un effet Forcé, cet effet Forcé n’est pas résolu.

Dans notre cas, l'effet Forcé est porté par un ennemi en jeu et il est en attente de sa condition de déclenchement.

Quand Faramir est mis en jeu en activant sa Réponse on est dans le cas : Si la résolution d’un autre effet (Réponse de Faramir) provoque l’entrée en jeu ou rend actif un effet Forcé (effet Forcé de l'ennemi en jeu), cet effet Forcé n’est pas résolu.

La Réponse de Faramir est l'autre effet qui rend bien actif l'effet Forcé de l'ennemi mais la FAQ précise qu'alors l'effet Forcé n'est pas résolu.

Autrement dit, un effet Forcé ne se déclenche pas suite à un effet de carte.

Jusqu'à présent je jouais en prenant en compte une notion d'interruption de l'effet en cours si un effet Forcé était déclenché mais d'après la FAQ ce n'est pas comme cela qu'il fallait procéder.

Ce n'est pas ce que cette phrase signifie. Je ne sais pas comment le formuler, j'essayerais d'y revenir plus tard. En plus de cela, ce que tu avances ferait globalement planter un nombre important de carte, changerait beaucoup de choses dans le jeu.

Rouxxxor a écrit:

Ce n'est pas ce que cette phrase signifie. Je ne sais pas comment le formuler, j'essayerais d'y revenir plus tard. En plus de cela, ce que tu avances ferait globalement planter un nombre important de carte, changerait beaucoup de choses dans le jeu.

C'est exactement ce que je me disais in petto. Cette interprétation n'amène t'elle pas à l'annulation pure et simple d'effets Forcé ?

Un effet Forcé sur l'engagement au combat, ne s'activerait que lors de la phase de Rencontre (engagement volontaire ou subit) ?

Maintenant, je ne me souviens pas non plus avoir vu (règle ou FAQ) la notion d'interruption d'effet tel que je la pratiquais (avec semble t'il une majorité de joueurs) jusqu'à présent.

J'ai l'impression que ce point de la FAQ doit plutôt être compris dans le sens suivant : "si la résolution d'un effet Aentraîne l'apparition d'un effet forcé B qui n'était pas encore présent à table, cet effet A n'est pas considéré comme pouvant déclencher l'effet forcé B".

Exemple fictif : si je jouais un chasseur dunedain qui irait chercher dans le DR un ennemi avec "Forcé : quand vous jpuez un allié de votre main, bla-bla", là l'effet forcé ne serait pas résolu puisque rendu rendu actif par l'effet même qui aurait dû le déclencher...

Après je suis peut-être à côté de la plaque . J'avoue que je me prends rarement la tête sur ce genre de questions...

J'ai fait une demande à Caleb sur le site de FFG pour clarifier tout ça. Si on choisit l'attaque comme effet Forcé, est-ce que les dégâts ne tueraient pas l'ennemi avant de devoir défendre ?

La formulation anglaise apporte une nuance :

FAQ anglais a écrit:

(1.58) Triggering Forced effects
A Forced effect must be in play and active at the time
its trigger occurs in order to resolve its effect. If the
resolution of another effect causes a Forced effect to enter
play or become active after its triggered has occured, that
Forced effect is not resolved.

become active after its triggered has occured = devient actif après que son déclenchement ait eu lieu

Nous n'avons pas cette subtilité dans la traduction française.

A méditer à tête reposée…

si ça se trouve l'effet Forcé ne se résout pas ?

FMP_thE_mAd a écrit:

Il y a des combos de cartes quand même pénibles et vue ma malchance, j'ai vu les pires tirages (par exemple je me prends toujours la Traitrise "Des ennemis aux trousses", qui rajoute 1 Ressource sur la Poursuite, pile quand j'ai déjà 2 Ressources dessus... Donc la Traitrise en rajoute un 3eme, me fait augmenter ma Menace de 3, et me rajoute un ennemi du fait des 3 jetons sur la Poursuite...).

On est d'accord que même si il y a 3 marqueurs de ressources en cours de tour, l'ennemi n'arrive qu'à la fin du tour. Du coup ça change pas grand chose pour le tour en cours vu que tu aurais mis le 3ème jeton à la fin du tour de toute façon.

C'est effectivement comme cela aussi que j'ai joué.

Tester ce WE avec Lilian.

Le scénario est plutôt sympathique. On ne l'a pas trouver si simple que ça en Duo.

Pas mal de pression venant des ennemis qui peuvent avec les attachements être bien piquant.

Celia a écrit:

FMP_thE_mAd a écrit:

Il y a des combos de cartes quand même pénibles et vue ma malchance, j'ai vu les pires tirages (par exemple je me prends toujours la Traitrise "Des ennemis aux trousses", qui rajoute 1 Ressource sur la Poursuite, pile quand j'ai déjà 2 Ressources dessus... Donc la Traitrise en rajoute un 3eme, me fait augmenter ma Menace de 3, et me rajoute un ennemi du fait des 3 jetons sur la Poursuite...).

On est d'accord que même si il y a 3 marqueurs de ressources en cours de tour, l'ennemi n'arrive qu'à la fin du tour. Du coup ça change pas grand chose pour le tour en cours vu que tu aurais mis le 3ème jeton à la fin du tour de toute façon.

Oui effectivement, je la joue désormais comme cela. Mais avant je mettais l'ennemi en jeu dès qu'il y avait 3 jetons...
Bon cela dit je préfèrerai me prendre la Traitrise quand il y en a 0

C'est clair que maudit 3 à répétition ça fait mal. On l'a aussi joué plusieurs fois en duo ce week-end et on est mort une fois à la menace, notamment à cause de cette traîtrise. Le début peut être assez ardu vu qu'on commence avec 2 ennemis et qu'on peut en rajouter encore 2 autres. Les premières parties on faisait toujours un échec de quête au premier tour et on devait rajouter 2 ennemies presque à chaque tour.
Personellement j'ai bien aimé, même si je trouve que les manipulation avec la défausse sont un peu chiantes. On jouait avec Thurindir donc les quêtes annexes dans le DR étaient plutôt bienvenues.

Autant d'ennemis? L'objectif ne peut pas vraiment t'en mettre plus d'un par tour, vu que sa capacité ne s'active qu'à la fin du tour. Et même la tu devrais pas en avoir tout le temps, loin de la.

Il y a des ennemies et des traîtrise qui ajoute des ressources aussi.

Oui. Ça amène à probablement révéler tous les 2 tours si on ne peut pas les empêcher. Mais 2 effets qui ajoutent une ressource en 2 cartes, et ce à chaque tour cela m'a l'air peu probable (donc tu as pu avoir peu de chance, mais ça sera pas le cas souvent).