J'ai besoin de précisions et d'être sûr, car au vu de ce que j'ai pu lire ici ou là, je trouve une ambiguïté.

C'est à propos des attaques des joueurs. Peut-on attaquer plusieurs fois un ennemi durant son tour (si bien sûr toutes les conditions sont remplies, alliés dispo, phase adéquate, etc.).
Si non, pourquoi ? ou plutôt, comment ça ?

Je n'ai rien trouvé dans le livre de règles qui aille dans le sens d'un interdit, si ce n'est une unique phrase, et encore, grâce à un bon mouvement capilotracté, et dont la VO permettrait d'être calé.

Citation :

Un joueur peut déclarer une attaque conter chaque ennemi avec lequel il est engagé au combat.

Ca me parait clair que le une est ici un déterminant, et non un adjectif numérique, sans quoi la formulation serait autrement plus explicite : un joueur ne peut effectuer qu'une seule attaque contre chaque ennemi avec lequel il est engagé au combat. De toute évidence, cette phrase (qui sert, de plus, de phrase d'introduction à la section) sert à marquer les conditions de l'attaque, càd l'engagement au combat.

Mais comme à tous les coups j'ai loupé la mise à jour explicitant ce point précis... je préfère être ôté du doute.

Merci

RTFFaQ!

FaQ partie 1.11 texte d'explication.

(1.11) Limitations des Attaques

- Quand un joueur est l’attaquant actif durant la phase de combat, la règle lui donne la possibilité de déclarer 1 attaque contre chaque ennemi avec lequel il est engagé.
- Si, grâce à des effets de carte comme le mot-clé À distance, un joueur a la possibilité de déclarer des attaques contre des ennemis avec lesquels il n’est pas engagé, il ne peut toujours faire qu’une seule attaque contre chacun de ces ennemis.
- Les personnages ne sont pas limités par le nombre de fois où ils peuvent participer aux attaques contre le même ennemi, à partir du moment où chaque attaque peut être légalement déclarée et que le personnage est redressé et qu’il peut être déclaré comme attaquant.

Donc avec Dunhere + Courage Inattendu, je peux attaquer 2x le même ennemi Si c'est le cas, j'y comprends plus rien...

M'a fallu un an pour comprendre ce point de règle. Aujourd'hui, je l'ai compris, voilà que vous revenez avec exprès pour me faire douter j'en suis sûr!!!!

Je l'ai compris, mais je serais bien incapable d'essayer de l'expliquer...

Au temps pour moi. Merci pour votre réponse, même si je vois pas bien l'intérêt de cette règle, en fait.

En fait, chaque déclare chacun son tour les attaques durant la phase d'attaque. Tu peux déclarer qu'une seule attaque par ennemi engagé avec toi.

Là où il y a des trous ces :
- attaque à distance : tu peux attaquer des ennemis chez les autres, mais qu'une seule fois. Après, comme tu peux aussi soutenir, ton copain va attaquer un ennemi que tu as déjà attaquer, et cette fois tu peux venir soutenir.
- dunhere : même principe, mais ça va être plus dur de soutenir car... il y a que lui qui peut soutenir. Donc à part si quelqu'un joue un fils de l'arnor en attaque furtive et attaque le même ennemi que tu as attaqué dans la zc, tu pourras, avec attaque à distance et après s'être redressé, refraper le même ennemi avec dunhere.

Comment ça faut avoir l'esprit tordu ?

(il y a aussi le sens inverse, tu soutiens à distance avec dunhere et tu le renvoie dans la zc avec une lumière dans les ténèbres)

Pour faire court :

Dunhere + Courage Inattendu = je peux attaquer 2x le même ennemi dans la zone de cheminement

Héros quelconque + Courage Inattendu = je peux attaquer 2x le même ennemi avec lequel je suis engagé au combat

Jusqu'à maintenant, je ne le faisais pas...

Dans le deuxième cas ça te ferait attaquer deux fois le même ennemi avec lequel tu es engagé non ? Et du coup j'ai l'impression que tu ne peux pas le faire selon la 1.11. non ?

Bin... non, et non...
à part si, dans le deuxième cas, c'est un coéquipier qui l'attaque la deuxième fois et que tu le soutient.

Toi seul peut attaquer qu'une seule fois chaque ennemi, puis tu peux soutenir les attaques de tes coéquipier.

Enfin, c'est comme ça que j'ai compris la 1.11

Magnus a écrit:

- Les personnages ne sont pas limités par le nombre de fois où ils peuvent participer aux attaques contre le même ennemi, à partir du moment où chaque attaque peut être légalement déclarée et que le personnage est redressé et qu’il peut être déclaré comme attaquant.

Ben alors comment comprenez-vous cette satanée phrase ?

En ce qui concerne Dunhere, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas attaquer 2x en zone de cheminement :

Magnus a écrit:

- Quand un joueur est l’attaquant actif durant la phase de combat, la règle lui donne la possibilité de déclarer [b]1 attaque contre chaque ennemi avec lequel il est engagé.

Bref, tout comme Shep, j'ai mis longtemps à comprendre cette règle, je croyais l'avoir comprise, mais je me rends compte qu'en fait, j'y capte rien.

Chaque joueur ne peut déclarer qu'une seule attaque contre un ennemi donné.

Chaque personnage peut participer à une attaque contre un ennemi donné sous réserve qu'il respecte toute les conditions pour le faire (ne pas être déjà incliné, mot-clé à distance, etc.).

Exemple :

Joueur 1 et Joueur 2 se font une petite partie, joueur 2 croise le chemin d'un gros ennemi (genre un Troll) qui vient lui rendre visite...

A sa phase de déclaration des attaques Joueur 1 n'a pas d'ennemi engagé contre lui mais ayant Legolas parmi ses héros (équipé d'une lame de Fondcombe et d'un courage inattendu comme de par hasard) décide, grâce au mot-clé 'A Distance' de Legolas, de mettre une première salve au méchant Troll qui menace son ami plutôt que de rester là à rien foutre.

Vient le tour de Joueur 2 de déclarer ses attaques (entre temps Legolas s'est redressé au cours de n'importe quelle fenêtre d'action de joueur grâce à son courage inattendu), Joueur 2 décide donc d'aller finir le boulot sur le Troll... A ce moment là Joueur 1 envoi en soutien Legolas (si si c'est permis, Legolas à le mot-clé 'A Distance' souvenez-vous!) histoire d'aider son pote à finir cette saleté de grosse créature à l'intellect déficient.

Chaque joueur n'a déclaré qu'une attaque contre le même ennemi mais Legolas (il est tellement fort cet elfe que je ne comprend même pas comment il n'a pas gagné le contest...) a participé à chaque attaque contre le même ennemi.

[Edit] : @Magnus : Pour Dunhere c'est simple c'est écrit texto dans le point 1.11 de la FaQ, il suffit de remplacer Ranged par Dunhere dans le texte pour que cela saute aux yeux.

Citation :

If, through card effects such as ranged, a player is able to declare attacks against enemies with which he is not engaged, he is still only permitted a single attack against each of these enemies.

Ok ! Ton exemple est clair, merci Makoto !

Bon, finalement, c'est comme ça que je jouais. Ouf ! 8)

Makoto a écrit:

Chaque joueur ne peut déclarer qu'une seule attaque contre un ennemi donné.

Chaque personnage peut participer à une attaque contre un ennemi donné sous réserve qu'il respecte toute les conditions pour le faire (ne pas être déjà incliné, mot-clé à distance, etc.).

Exemple :

Joueur 1 et Joueur 2 se font une petite partie, joueur 2 croise le chemin d'un gros ennemi (genre un Troll) qui vient lui rendre visite...

A sa phase de déclaration des attaques Joueur 1 n'a pas d'ennemi engagé contre lui mais ayant Legolas parmi ses héros (équipé d'une lame de Fondcombe et d'un courage inattendu comme de par hasard) décide, grâce au mot-clé 'A Distance' de Legolas, de mettre une première salve au méchant Troll qui menace son ami plutôt que de rester là à rien foutre.

Vient le tour de Joueur 2 de déclarer ses attaques (entre temps Legolas s'est redressé au cours de n'importe quelle fenêtre d'action de joueur grâce à son courage inattendu), Joueur 2 décide donc d'aller finir le boulot sur le Troll... A ce moment là Joueur 1 envoi en soutien Legolas (si si c'est permis, Legolas à le mot-clé 'A Distance' souvenez-vous!) histoire d'aider son pote à finir cette saleté de grosse créature à l'intellect déficient.

Chaque joueur n'a déclaré qu'une attaque contre le même ennemi mais Legolas (il est tellement fort cet elfe que je ne comprend même pas comment il n'a pas gagné le contest...) a participé à chaque attaque contre le même ennemi.

[Edit] : @Magnus : Pour Dunhere c'est simple c'est écrit texto dans le point 1.11 de la FaQ, il suffit de remplacer Ranged par Dunhere dans le texte pour que cela saute aux yeux.

Citation :

If, through card effects such as ranged, a player is able to declare attacks against enemies with which he is not engaged, he is still only permitted a single attack against each of these enemies.

Bonne explication, encore une question toutefois, Legolas armé d'un courage inattendu et attaquant à distance peut il attaquer deux fois le même ennemi ?

Petit flash back de y a moins d'un an:
https://sdajce.forumactif.org/t2p15-regles-et-faq-vo-vf (Page 2)

Courge Inattendue[LEGEPJ] a écrit:

Petit flash back de y a moins d'un an:
https://sdajce.forumactif.org/t2p15-regles-et-faq-vo-vf (Page 2)

Ca que dit cette page :

Lorsqu'une attaque est déclarée contre un ennemi chaque personnage ne peut l'attaquer qu'une fois.

Cependant :
Si on arrive à détaper des personnages et à créer une nouvelle opportunité d'attaque (genre Coup Rapide), on peut attaquer à nouveau le même monstre avec les mêmes personnages.

Ce qu'on ne peut pas faire :
Utiliser Courage Inattendu pour détaper un personnage attaquant et l'incliner une deuxième fois tout de suite après durant la même opportunité d'attaque.

je crois que c'est ça.
Il y a un autre cas ambigu de ce qu'on ne peut pas faire ?

Mika a écrit:

Courge Inattendue[LEGEPJ] a écrit:

Petit flash back de y a moins d'un an:
https://sdajce.forumactif.org/t2p15-regles-et-faq-vo-vf (Page 2)

Ca que dit cette page :

Lorsqu'une attaque est déclarée contre un ennemi chaque personnage ne peut l'attaquer qu'une fois.

Cependant :
Si on arrive à détaper des personnages et à créer une nouvelle opportunité d'attaque (genre Coup Rapide), on peut attaquer à nouveau le même monstre avec les mêmes personnages.

Ce qu'on ne peut pas faire :
Utiliser Courage Inattendu pour détaper un personnage attaquant et l'incliner une deuxième fois tout de suite après durant la même opportunité d'attaque.

je crois que c'est ça.
Il y a un autre cas ambigu de ce qu'on ne peut pas faire ?

Dadajef l'avait résumé comme ca (page 3):

"(1.11) Limitations on Attacks
1) When a player is the active attacker during the combat
phase, the game rules grant him the option to declare
1 attack against each enemy with which he is engaged.
If, through card effects such as ranged, a player is able
to declare attacks against enemies with which he is
not engaged, he is still only permitted a single attack
against each of these enemies.

2) Characters are not limited as to how many times they
can participate in attacks against the same enemy,
provided each attack can be legally declared, and the
character is ready and eligible to be declared as an
attacker.

A la relecture de la VF de la faq et des commentaires sur le forum de FFG, j'ai pigé le truc.
1) Les JOUEURS (humains) sont bien limités à 1 attaque contre un même ennemi.
2) mais les PERSONNAGES (cartes) peuvent attaquer un nombre illimité de fois un même ennemi, d'où l'exemple ou Legolas (un personnage) participe deux fois à la même attaque"

[quote="Courge Inattendue[LEGEPJ]
1) Les JOUEURS (humains) sont bien limités à 1 attaque contre un même ennemi.[/quote]

Et Coup Rapide alors ?

La Règle d’Or

Si le texte d’une carte contredit le texte de ces règles, c’est le texte de la carte qui a la priorité sur les règles.

Mika a écrit:

[quote="Courge Inattendue[LEGEPJ]
1) Les JOUEURS (humains) sont bien limités à 1 attaque contre un même ennemi.

Et Coup Rapide alors ? [/quote]

J’imagine que c’était sous-entendu dans une phase de jeu "normale", sans foutue carte qui vient tout contre-dire, suivant le coefficient des marais, de l'alignement des planètes et du nombre de chocapics passés dans la rivière chocolat......moi je mettais juste le lien par ce que l'on en a déjà débattu et qu'alors cela semblait clair pour tout le monde, j'ai pas les réponses alors laisser moi tranquille maintenant hein , finalement c’était plus simple les piles de Magic....c'est vrai quoi!...chier.

Magnus a écrit:

La Règle d’Or

Si le texte d’une carte contredit le texte de ces règles, c’est le texte de la carte qui a la priorité sur les règles.

Comme j'ai lu la FAQ, je peux dire qu'ils en parlent, justement, je la Règle d'Or : si l'effet de carte ne contredit pas explicitement la règle, alors la Règle d'Or ne s'applique pas.

Voilà qui vient tout remettre en question, finalement...

Vous trouverez des infos là:
http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_foros_discusion.asp?efpag=0&efid=183&efcid=11&efidt=179644

Pour résumé:
- Un joueur ne peux déclarer qu'une attaque sur un seul et même ennemi. Il ne peux donc pas l'attaquer deux fois dans le même tour car devrait déclarer deux attaques sur lui ce qui est interdit.

- Par contre un personnage peux attaquer plusieurs fois un même ennemis en étant associé à plusieurs attaques déclarées chacune par un joueur différent. Donc seul les personnages ayant le mot clef "A distance" en sont capables.

- La carte Coup Rapide permet potentiellement à un joueur d'attaquer une seconde fois un même ennemi car cette carte est un Événement qui peut-être jouer à n'importe quelle moment qui permet une action et n'est donc pas dépendante des règles de la phase d'attaque.

Pour plus de détails ou pour avoir des exemple pour illustrer tout ça allez voir le lien.

Merci pour le lien, c est très clair ce que dit Dadajef. Et en plus il répond à ma question sur coup rapide : personne d autre que le personnage ciblé ne peut participer à cette attaque.

Mika a écrit:

Ce qu'on ne peut pas faire :
Utiliser Courage Inattendu pour détaper un personnage attaquant et l'incliner une deuxième fois tout de suite après durant la même opportunité d'attaque.

Je ne comprend pas pourquoi on ne peut attaquer deux fois avec courage inattendu.
La phase de déclaration des attaques contre ennemi est "verte", donc tu peux jouer ton courage inattendu pendant cette phase.

En gros : début de la phase de déclaration des attaques, tu attaques l'ennemi X, tu inclines ton perso pour le déclarer attaquant puis tu le redresses immédiatement avec le courage inattendu, il est donc toujours éligible pour attaquer X (il est redressé et on est toujours dans la phase de déclaration), donc tu l'inclines de nouveau pour le déclarer attaquant pour la seconde fois.

je ne vois pas en quoi la séquence que je viens de décrire serait illégale ?

A mon sens ta séquence est correcte, à condition que tu n'attaques pas 2 fois le même ennemi.

On ne peut attaquer qu'une seule fois un ennemi donné. Page 20 de la règle : "Chaque joueur peut déclarer une attaque contre chaque ennemi avec lequel il est engagé en combat".
Donc, avec Courage Inattendu, tu peux attaquer deux fois, mais des ennemis différents. Enfin, je le vois comme ça (et je le joue comme ça).

C'est bien ça, on ne peut déclarer une attaque contre un ennemi qu'une seule fois pendant la phase de combat.

Le mot "déclarer" a tout son importance et n'est pas égal à "attaquer". On peut attaquer plusieurs fois, mais on ne peut déclarer une attaque contre un ennemi donné qu'une seule fois.