L'idée est pour moi de préparer un peu la sortie de la boite Hobbit. Cela risque d'augmenter l'impatience que j'éprouverais mais tant pis. Je vais annoncer tout de go que pour moi la question est complexe. Je suis assez stupéfait de voir à quel point avec quelques cartes ils ont permis une diversité gigantesque. Pour quelqu'un qui cherche les decks efficace comme moi et qui est donc un peu coincé dans les decks Glorfindel + Elrond / Bifur + Theodred / Hirluin / Boromir / Legolas c'est génial.

Je vais évoquer dans cet en-tête le choix des héros.

On a donc:
- En :energie:Pippin, Frodon et Gros Bolger

- En :connaissance:Bilbo, Pippin

- En :tactique:merry

- En :commandement:Sam


Et avant de se lancer dans des listes il faut avouer que parmi ces héros c'est bien Sam qui fait le plus envie, et qui est le plus facilement jouable comme seul héros hobbit. Ensuite merry et pippin :connaissance:paraissent très fort lorsqu'on a plusieurs héros hobbit. Enfin en :energie:on manque de bon héros. Frodon est quand même le meilleur, même si pippin bénéficie d'un précieux point de menace en moins. Et la sphére :energie:est peut-être suffisamment forte pour mériter des héros de moindre facture, ce qui va nous obliger à tester plusieurs versions.


Au vu de mes tests maintenant assez nombreux en solo j'ai remarqué que les meilleures listes de solo étaient invariablement composés de trois héros, chacun dans une sphére différente. Cette réflexion ne s'applique qu'au solo mais est à un tel point universelle que je ne vais envisager la construction des decks que de cette façon pour l'instant.


Ce que j'estime le plus prometteur c'est de jouer pour le mode solo en Secret en mono héros hobbit tri-sphère. C'est déja assez restrictif, mais laisse du choix et m'a l'air d'être ce qui colle le mieux au thème. Voyons les couples possibles pour cela. Un rapide calcul nous permet déjà de voir que Bilbo n'est pas jouable en secret avec ses 9 de menace. Et du coup il n'est pas non plus possible de jouer / / :energie:puisque si il y a une, et une seule, combinaison de trois héros qui fait 20 elle comporte deux fois l'ami Pippin. Cela nous laisse néanmoins les trois autres combinaisons.
A1- Merry / Sam / Pippin
A2- Merry / Sam / Pippin
A3- Merry / Frodon / Pippin
3bis- Merry / Gros Bolger / Pippin

Pour parler honnêtement je ne vois pas trop d'avantage à jouer la combinaison 3bis par rapport à la 3. Gros Bolger est quand même pas très bien. On préfèrera un héros capable de prendre, au besoin, une attaque sans défense et qui met 2 en quête. Du coup je ne retiens que les 3 premiers, que je vais construire pour des tests ultérieurs même si il y a fort à parier que c'est la version 2 qui sera la plus forte.

On peut aussi sortir du principe du deck secret pour voir d'autres stratégies. On peut alors surtout construire la combinaison de sphére qui n'était pas disponible, mais aussi une meilleur combinaison de héros que la 2:
A4- Sam / Frodon / Pippin
A5- Merry / Sam / Frodon

Mais je vous avoue que je ne vois pas bien comment cela pourrait être meilleur que les listes vues plus haut. Ils ne vont pas pas être parmi les listes étudiées


Toujours pour parler de la mécanique secret je joue depuis longtemps avec une liste de Glorfindel / Bifur / Théodred, qui est au final un équivalent de Sam / Frodon / Pippin . Mais qui m'a l'air plus intéressant. Elle peut potentiellement se dériver maintenant en:
A6- Glorfindel / Bifur / Sam
A7- Glorfindel / Pippin / Sam

Si j'ai l'impression que le 6 présente déjà un strict upgrade ma version présenté dans le lien j'ai le sentiment que le 7 est encore plus intéressant. C'est celle-ci qui va être retenue pour des tests.

Le gros défaut des hobbit étant la défense il peut aussi paraitre logique de leur trouver un compère capable d'encaisser bien. A ce titre je vois 3 prétendants: Béorn, Beregond et Boromir. Les bœufs. Je suis un grand fan de Boromir, surtout depuis son bouclier gondorien et c'est vers lui que je me tournerais en premier lieu. On peut dés lors penser à:
A8- Boromir / Sam / Pippin
A9- Glorfindel / Boromir / Sam

J'ai l'impression que l'inclusion d'un héros tank amène un si haut ajout de menace qu'il détruit quelque peu la thématique hobbit. Après tout on trouve avec la cape (Hobbit cloack) un équivalent hobbit du bouclier gondorien qui marchera beaucoup moins bien dans cette version. En plus en raison de la présence d'intendant du gondor je n'ai pas encore fait mon deuil du bouclier gondorien dans ces listes. Du coup je ne m'attarderais pas non plus sur la constructions de ces versions.



Avec 7 héros dont 2 du même nom on sait que nous jouerons tous les héros, avec seulement un choix sur quel est le Pippin qui sera sélectionné. De mon expérience sur le duo il vaut mieux chercher à jouer une majeure et une mineure et se répartir ainsi les 4 sphères que chercher à jouer, ici aussi, tri-sphère. J'aurais donc tendance à vouloir jouer l'une de ces deux combinaisons:
B1- Frodon / Gros Bolger / Sam + Bilbo / Pippin / Merry
B2- Frodon / Gros Bolger / Merry + Bilbo / Pippin / Sam

Mais si on préfére jouer tri-sphére cela donnerait:
B3- Frodon / Bilbo / Merry + Gros Bolger / Pippin / Sam
B4- Frodon / Bilbo / Sam + Gros Bolger / Pippin / Merry
B5- Frodon / Pippin / Merry + Gros Bolger / Bilbo / Sam
B6- Frodon / Pippin / Sam + Gros Bolger / Bilbo / Merry

Hormis son aspect thématique je ne vois pas bien l’intérêt de la chose. On veut jouer des héros hobbit qui vont bien ensemble. Et la on se retrouve avec des associations très peu synergiques. On a beaucoup plus avantage à jouer de bons héros d'autres races à coté.


Étant déjà parti du principe que la version 2 était la meilleure en solo je pense que c'est d'autant plus acquis en duo, ou la présence de la sphére :energie:dans le deck partenaire pourra faire l'affaire pour annuler les principales choses et baisser quelque peu la menace.

Je pense aussi qu'il faut en profiter pour jouer un autre jeu disposant d'une faible menace et ainsi choisir quels ennemis nous engagent. Je pense dés lors à d'autres jeux secret, et bien sur à mon Glorfindel / Bifur / Théodred et au plus collectif Glorfindel / Bifur / Hirluin. On aurait alors:
B7- Merry / Sam / Pippin + Glorfindel / Bifur / Théodred
B8- Merry / Sam / Pippin + Glorfindel / Bifur / Hirluin

Bien sur jouer ces decks en duo plutôt qu'en solo amène immanquablement des modifications dans les listes. Néanmoins cette possibilité de facilement apparier deux jeux de solo pour en faire un couple de duo est également pour moi une révolution dans le deck building du jeu. J'ai toujours considéré cela comme peu performant jusqu'ici.

On peut ensuite penser à l'association entre Merry et Brand, formant un duo de choc pour les combats. Ce qui ferait quelque chose comme:
B9 - Merry / Sam / Pippin + Glorfindel / Bifur / Brand

D'autres associations sont encore bien sur possibles. Je vous invite d'ailleurs à m'en faire part, me permettant ainsi de rajouter des propositions à ce sujet.


Le champ trop important de possibilité rend à mon sens toute réflexion inutile tant que des tests poussés n'ont pas pu être fait avec des decks hobbits, permettant de bien cerner les avantages et manques pour les tourner.


C'est encore pire à mon sens ^^.

Et avant de continuer et parler de liste je voudrais vous rendre la parole. Savoir si c'est aussi ainsi que vous voyez le jeu hobbit. Aprés tout j'ai peut-être raté un aspect important de leur construction.

Et en duo pourquoi forcément jouer secret ?
Pourquoi pas un deck qui nettoie les ennemis ? Avec Brand justement pour la combo avec Merry.

EDIT : je pense aussi qu'il faut éviter bilbon et frodon car les boites des hobbits les mettent déjà en scène.

Je pense que le plus efficace sera le trisphèère dénué d'energie malheureusement. Donc pas de baisse menace ni de cancels. Ou alors jouer avec debrouillard amour des histoires et chants. Mais ça me parait chaud...

Citation :

Et en duo pourquoi forcément jouer secret ?

En duo j'évoquais simplement la possibilité de jouer l'un des decks solo évoqué en complément d'un autre jeu Secret. Pour moi deux jeux secrets se combinent bien car ils permettent l'un comme l'autre de choisir quels ennemis les engagent et donc de se concentrer sur la quête et de pouvoir jouer pas mal de cartes avant de se risquer dans les combats.

Citation :

Pourquoi pas un deck qui nettoie les ennemis ? Avec Brand justement pour la combo avec Merry.

Je n'ai pas estimé être exhaustif dans ce que nous proposait les hobbits. Si tu as des suggestions de couple d'héros synergique avec des hobbits à me soumettre je serais content de les entendre.

Citation :

EDIT : je pense aussi qu'il faut éviter bilbon et frodon car les boites des hobbits les mettent déjà en scène.

Je veux quand même les envisager. Quitte à savoir qu'ils ne seront pas jouables sur tous les scénarios. Il faudra d'ailleurs que je vois ce qu'il se passe si on veut les jouer sur une scénario ou il y à un héros . Si il y a pas moyen de quand même le jouer mais du coup de se priver du héros spécifique aux scénarios .

Citation :

Je pense que le plus efficace sera le trisphèère dénué d'energie malheureusement. Donc pas de baisse menace ni de cancels. Ou alors jouer avec debrouillard amour des histoires et chants. Mais ça me parait chaud...

Ça m'a l'air le plus évident oui. Mais je n'en suis pas aussi sur que toi. C'est pour cela que je veux construire différentes listes et les tester .

Bon, je viendrai lire et répondre à ce topic quand l'extension de saga sera sortie! Promis Rouxxxor!

Premier jets:

1-

Merry / Sam / Pippin :

2-

Merry / Sam / Pippin :

3-

Merry / Frodon / Pippin :

Ces 3 decks sont bien sur expérimentaux. Je n'ai pas fait la moindre partie avec et j'ai mis en tout et pour tout 30 minutes pour faire les 3 listes. Mais je veux bien d'or et déjà vos avis.

Sans avoir testé les cartes ni les avoir sous les yeux, je pense qu'il est difficile que je donne mon avis. Mais quand même. Même si la sphère  est sans doute la plus faible en général, le duo Sam+Bill est tellement fort que je me vois mal m'en passer dans un deck hobbit. D'ailleurs comme le dit Rouxxxor Sam risque de prendre pas mal la place de Theodred dans les jeux à base de  
Merry dans un deck hobbit peut vraiment devenir énorme également.

Pour le reste, pipes & co affaire à suivre...

Il y a clairement de quoi faire avec les hobbit, surtout en solo où les combinaisons sont possibles et où pas mal de cartes peuvent s'intégrer, je suis d'ailleurs curieux de voir les cartes joueurs non révélés de la fin du cycle pour savoir si des cartes "hobbit" ou "touque" se trouvent dedans car il y a surement de quoi ajouter des alliés et cartes événement ou attachement.
Mais pour le moment, comme Shep, je préfère attendre d'avoir les cartes en main et de les tester avant de me prononcer.

L'idée n'est pas de se prononcer définitivement sur une liste. Mais on est bien obligé de faire des choix avant la sortie. Savoir ce que l'on va tester. C'est ce que j'essaie de faire.

J'ai d'ailleurs mis à jour le sujet en changeant pas mal de trucs.

Moi je ne sais ce que je vais tester que quand j'ai les cartes en main...  

Pourquoi n'y a-t-il pas de pipe dans la version pippin ?

Comment joues-tu la hobbit cloack dans le troisième deck ?

En anglais je ne connais pas le nom des cartes t'as pas un lien ou les voire parce que la certaines ne me disent rien du tout.

CardgameDb est la référence des cartes anglaises. Les Black Ridders existent pas encore en VF.

Etienne a écrit:

Pourquoi n'y a-t-il pas de pipe dans la version pippin ?

Je trouve qu'il y a plus intéressant tant que tu as la sphère . Entre aide opportune attaque furtive + Gandalf, Bill, intendant du gondor... je n'ai pas trop trouvé la place pour cette stratégie qui m'a l'air de devoir être jouée d'un bloc ou pas du tout.

Citation :

Comment joues-tu la hobbit cloack dans le troisième deck ?

Merci. C'est une belle coquille que je vais réparer.

Citation :

En anglais je ne connais pas le nom des cartes t'as pas un lien ou les voire  parce que la certaines ne me disent rien du tout.

J'en ai conscience. J'ai saisi les decks sur CardgameDb. La prochaine étape est de les soumettre pour qu'ils soient publics. A ce moment je vous donnerais le lien, ce qui sera plus pratique .

Il y avait une autre grosse coquille: ethir swordman dans la version hobbit sans .

Je retravaille les listes (toujours théoriques, j'attends la boite pour les tester) et je vous donne une nouvelle version.

1-

Merry / Sam / Pippin :

2-

Merry / Sam / Pippin :

3-

Merry / Frodon / Pippin :

Je m'étonne que personne n'en ait fait mention ici. Mais cette extension est un retour potentiel pour Dunhere. En duo il peut bien attaquer, surtout avec une très bonne arme pour lui qui est la dague. Je vais réfléchir à un build.

Sisi rouxxxor je l'ai mis dans la section idées le retour de dunhere

edit : ici

Ah oui. Mais du coup ça rentre bien dans le topic.

Toi tu envisages une version Glorfindel Dunhere Merry pour le solo. J'aurais plutôt vu un Dunhere Merry Pippin . Même si tu pioches pas retarder encore plus l'engagement des ennemis me parait cool.
Mais c'est plutôt en duo que j'ai l'impression qu'il va pouvoir s'exprimer. Et je voyais quelque chose comme:
Sam Merry Pippin + Dunhere Glorfindel + X. Ou X peut être Thalin, Bifur, Bard l'archer ou que sais-je encore.

Salut, comme vous le savez sans doute je suis exclusivement joueur multi. Jouer solo c'est trop simple!

Le titre me fait entrer dans la discussion car j'ai passé une après midi a re deckbuildé pour du multi à 3 ou 4 avec des decks passe partout ( donc sans changer les decks pour un scénario ) le résultat viendra après le prochain tournoi... mais ça va faire mal !

Sinon pour revenir à nos hobbits. J'aurai plus de facilité à le faire quand j'aurai toutes les cartes des " Cavaliers Noirs ''. Il m'est apparu qu'en effet on peut rentrer dans une révolution en matière de deck building puisque on peut pour la première fois créer un deck ou on est certain de ne pas prendre d'ennemi sur soi ( grâce à pippin ).

Cela implique deux choses, la première il faut être en mesure de gérer la gestion de menace si on ne veut pas avoir un effet snow ball inversé ! Plus j'en renvoi au milieu et plus je vais m'en prendre et plus je devrais monter le niveau de menace pour les renvoyer. ( donc 3 hobbits ça commence vers 22 de menace. )

Après cela veut dire que mon deck peut contenir ce que j'ai besoin pour supporter mes alliés à plusieurs. Tout dépend alors des decks avec lesquels mes partenaires évoluent.

3 hobbits donc 3 couleurs on peut imaginer.

Des signals: pour donner sentinel ou à distance à des héros alliés.
Un petit combo sympa qui passe bien c'est cadeau. Noeud serré + en paix pour penser.
Du soins si besoin.
Gandalf et son turbo pour jouer au moment opportun
Des cartes de soutiens, pour faire piocher les partenaires ( tous les joueurs piochent une carte )

LA question devient donc, quels sont les meilleures cartes à jouer chez vos amis ou pour vos amis ??

C'est une façon de voir les choses. Si tu baisses ta menace il te faudra des pipes à hobbit.

J'ai ajouté les liens vers listes des decks hobbit sur CardGameDB.

On continue avec les jeux solos avec une liste de GPS (Glorfindel Pippin Sam):

[Solo] GPS / Secrecy - Glorfindel / Pippin Lore / Sam Gamgee

Hero (3)
Glorfindel (FoS) x1
Sam Gamgee (TBR) x1
Pippin (TBR) x1


Ally (19)
Gandalf (Core) x3
Henamarth Riversong (Core) x1
Arwen Undomiel (TWitW) x1
Beorn (Core) x1
Faramir (Core) x1
Elfhelm (TDM) x1
Erestor (TLD) x1
Haldir of Lorien (AJtR) x1
Gildor Inglorion (THoEM) x1
Warden of Healing (TLD) x1
Bill the Pony (TBR) x2
Envoy of Pelargir (HON) x3
Denethor (EaAD) x1
Gleowine (Core) x1


Attachment (11)
Steward of Gondor (Core) x3
Light of Valinor (FoS) x3
Asfaloth (FoS) x1
Hobbit Cloak (TBR) x2
Fast Hitch (TDM) x2


Event (20)
Elrond's Counsel (TWitW) x3
Sneak Attack (Core) x3
A Test of Will (Core) x3
Daeron's Runes (FoS) x3
We Are Not Idle (SaF) x3
Hasty Stroke (Core) x2
Timely Aid (TRG) x3

Maintenant des jeux de duos:

Citation :

[Duo] Secrecy - Merry / Sam Gamgee / Pippin Lore + Glorfiindel / Bifur / Theodred

Hero (3)
Sam Gamgee (TBR) x1
Merry (TBR) x1
Pippin (TBR) x1


Ally (25)
Bill the Pony (TBR) x3
Henamarth Riversong (Core) x1
Beorn (Core) x1
Landroval (AJtR) x1
Gandalf (Core) x3
Denethor (EaAD) x1
Gleowine (Core) x1
Knights of the Swan (TSF) x3
Anfalas Herdsman (TSF) x3
Ethir Swordsman (TSF) x3
Warrior of Lossarnach (TSF) x3
Forlong (TDF) x1
Envoy of Pelargir (HON) x1


Attachment (10)
Fast Hitch (TDM) x3
Hobbit Cloak (TBR) x3
Dagger of Westernesse (TBR) x3
King Under the Mountain (OtD) x1


Event (15)
Sneak Attack (Core) x3
Timely Aid (TRG) x3
We Are Not Idle (SaF) x3
Daeron's Runes (FoS) x3
A Very Good Tale (OHaUH) x3

Citation :

[Duo] Secrecy - Glorfiindel / Bifur / Theodred + Merry / Sam Gamgee / Pippin Lore

Hero (3)
Glorfindel (FoS) x1
Theodred (Core) x1
Bifur (KD) x1


Ally (18)
Gandalf (Core) x3
Arwen Undomiel (TWitW) x1
Faramir (Core) x1
Erestor (TLD) x1
Haldir of Lorien (AJtR) x1
Gildor Inglorion (THoEM) x1
Warden of Healing (TLD) x3
Envoy of Pelargir (HON) x3
Ethir Swordsman (TSF) x3
Northern Tracker (Core) x1


Attachment (8)
Steward of Gondor (Core) x3
Light of Valinor (FoS) x3
Asfaloth (FoS) x2


Event (24)
Elrond's Counsel (TWitW) x3
Sneak Attack (Core) x3
A Test of Will (Core) x3
Daeron's Runes (FoS) x3
We Are Not Idle (SaF) x3
Hasty Stroke (Core) x3
Timely Aid (TRG) x3
The Galadhrim's Greeting (Core) x3

il est relou le smiley du 8 ) qui donne 8)

Tu n'envisage pas de jouer les pipes dans un deck pour le jouer sur l'autre ?

N'as-tu pas de problèmes à jouer les salutations dans le GBT ?

Non. Il n'y a que les salutation qui fonctionneraient. Cela fait une interaction très peu efficace. On peut également jouer renewed friends mais ça me parait encore peu efficient. Surtout qu'on veut garder un taux d'allié important pour pouvoir toucher sur aide opportune. La pipe ne me parait jouable que si le joueur hobbit joue .

Sinon j'ai toujours pas pu tester. Mais le plan c'est steward of gondor sur Glorfindel.

c'est vrai qu'avec l'intendant tu peux te permettre les salutations.

Amitié renouvelée c'est une daube...

Dommage que la pipe n'est que valable avec un évènement et non avec chant d'aerendil ou le touque.

C'est un peu le même principe que amour des histoires: il faut en avoir plusieurs en jeu pour que cela devienne intéressant. A ce moment la les événements te font piocher deux cartes.