Bonjour à tousss,

Je me teste sur un deck secret, inspiré du deck [Secret Défense] Sam - Pippin édité par Nostal en août 2014. Rien à faire, leurs petits pieds poilus et leur ''bonne bouille'', ainsi que la mécanique secret font que je m'acharne à découvrir un deck vraiment viable avec de petits héros charismatiques à souhait. Voici la liste:

Héros

Sam Gamegie  
Pippin  

Alliés

3 Éclaireur de Fondcombe
3 Guetteur de l'Ithilien
3 Vagabond Dúnedain
3 Messager à Cheval
3    Bill le Poney
3    Gandalf
1    Déorwine
1    Elfhelm
1    Yazan
1    Jubayr
1    Firyal
1    Súlien
1    Beorn
1    Gildor Inglorion
1    Faramir
1    Erestor
1    Glorfindel
1    Boromir

Évènements

3 Risquer de la Lumière
3 Une Très Bonne Histoire
3 Aide Opportune
3 Attaque Furtive

Attachements

2    Grand-Pas
3    Pierre elfique
3 Débrouillard
3 Manteau de Hobbit

J'adore les decks thématiques, et le premier que je prends la peine de partager sur forum ne l'est pas     Le fait est que même avec de très bons alliés, j'ai subis plusieurs méchants revers...faut pas demander si je restais uniquement thématique, au détriment de l'efficacité. Pour soulager ma conscience, je me répète en boucle que les semi-hommes sont capables de se faire des amis dans chaque contrées traversées  

Plus sérieusement, c'est précisément cette profusion de bons/super alliés qui m'a donné l'envie de revisiter ce deck. J'étais réticent à l'usage d'alliés uniques, et placés en un seul exemplaire dans le deck. Selon mon approche initiale, leur effet, aussi bon soit-il, n'avait pas beaucoup de probabilités pour ''tomber/sortir'' au ''bon moment''. Mais lors de tests avec le deck [Alliés uniques]Gandalf - Eowyn II - Elrond, édité par FMP_thE_mAd en décembre dernier, je me suis rendu compte du potentiel et de l'intérêt. Néanmoins, je n'ai pas fait l'impasse sur les alliés secret que j'ai placé en x3...sinon, pourquoi le secret    

Explications:

Choix des héros: seulement 2 car je souhaitais tester Grand-Pas. Suis finalement un poil mitigé pour cet apport. Le +2    est valable tant que 5 ou moins de personnages sont présents sur la table. Et sur mes premiers essais, j'avais la chance de dépasser ce nombre dès le T2, max T3: du coup il ne reste que l'effet quête...qui s'entrechoque et se combine mal avec l'effet de Sam (du moins si je comprends bien les cartes).

Concernant les héros: pour une    de 17 au lieu de 14, Pippin peut-être remplacé par Bilbon, en gardant la sphère   . Le -1 / +1    n'est pas la motivation, et n'impacte pas trop le jeu, du moins sur les 3 tests que j'ai pu faire jusqu'ici. La pioche d'une carte, dans un cas est conditionnelle, dans l'autre systématique. Mais bon, le -3 de menace de départ me plait beaucoup avec Pippin...

Côté Evenements: il y avait un débat entre Risquer de la Lumière et Hors de la Nature. J'ai préféré Risquer de la Lumière, qui me donne pleine satisfaction jusqu'ici. Aide Opportune et UTBH sont incontournables, spécialement quand on voit le nombre d'alliés des 2 sphères que je ne possède pas. Mes ressentis fréquents ici: avoir en main des alliés chers et dont je ne possède pas la sphère concernée    Du coup, ne rien pouvoir jouer avec mes ressources (si pas de cartes neutres ou   / ). Les Pierre Elfique sont excellentes pour compenser cela, mais sur mes scénarios testés jusqu'ici, elles ne m'ont pas permis de sortir beaucoup, et je terminais avec max d'alliés inutilisés en main.

Pour Une très bonne Histoire, le fait de défausser les cartes (arme à double tranchant) me fait régulièrement perdre un/des précieux allié(s). Et comme ce ne sont pas les attachements qui rendent mes héros vraiment forts et mon jeu viable, mais bien mes alliés, ça peut carrément me faire prendre une sale tournure en plein courant de partie. Mais j'ai l'impression que si je souhaite compenser cet effet intrinsèque à UTBH, il me faut carrément revoir toute la mécanique de mon deck, donc...

Attention, je ne suis pas un pro! Je joue principalement en solo (et occasionnellement en duo), et c'est évident que certaines mécaniques/combos, ou simples automatismes me font défaut  

Le deck est actuellement à 53 cartes, mais après 3 essais (sur 2 scénarios différents) je pensais retirer les 3 Manteau de hobbbit et/ou une partie ou totalité des 2 Grand Pas. Ce qui ramènerait le jeu vers les 50. Concernant Grand Pas, j'ai toutefois peur de me passer de ce qui peut-être une très bonne carte pour cette mécanique à 2 héros.

Ma gestion des effets une fois révélés ainsi que des sales effets d'ombre est inexistante. Quand un effet inflige un dégât à chaque personnage incliné, et que mes deux héros trinquent, je suis plutôt mal. Dans les adaptations que j'envisageais, se retrouvaient les Observateur Dunedain, mais c'est cher payé pour des effets qui pourraient tomber en grosse quantité s'il y a beaucoup de combats. Egalement Ioreth, qui rentabiliserait mes ressources finalement. Prosper Poiredebeurré avait aussi sa place, mais je lui ai préféré des alliés plus....thons. A tort peut-être. Elrond, mais son côté sacrifie m'embête. Le Frontalier Semi-Homme entre bien, thématiquement dans le deck...mais il me force à envisager un jeu avec quêtes annexes (que je ne voyais pas trop ici), et il a aussi ce côté sacrificiel qui me dérange.

Si toutefois je revois mon jeu avec une gestion plus ''au taquet'' de la menace, je peux envisager du maudit et entrer Eaux de la Nimrodel, pour les soins. Mais y'a plusieurs slots à revoir alors.

Pour le tour d'horizon, me faisaient aussi de l'oeil les cartes suivantes:

Connaître l'Essentiel : mais avec Gandalf et attaque furtive je n'ai eu jusqu'ici aucun souci de gestion de la menace. Ni même trop de mal (excepté en duo) à profiter et rentabiliser mes tours en secret.

Noeud Serré que j'affectionne avec d'autres héros hobbit, ne sont pas vraiment optimums sur les deux héros présents. Je regagne des slots.

Sens Hobbit j'ai hésité...et j'hésite encore... Qu'en dites-vous??

Enfin, la super combo Disparition et Ô Elbereth ! Gilthonial ! collerait surement bien avec l'esprit...si j'avais la sphère            

Voilà, j'invoque votre indulgence et remercie d'ores et déjà votre compréhension pour mon approche ''non-pro'', et pour les évidences qui doivent surement m'échapper, et d'avance merci beaucoup pour les remarques constructives et le partage de votre/vos vision(s)      

Sympa ton deck! Je suis très loin d'être un pro, plutôt un débutant, mais quitte à virer Grand Pas, pourquoi ne pas jouer 3 héros avec Merry ? Avec sa capacité (et les ) tu dois pouvoir te maintenir secret. Et tu peux rentrer les bonnes cartes genre tester sa volonté...

Et sinon question bête pourquoi pas de Noeud serré et de Bâton de Lebethron ?

Que de souvenirs !

Avant tout, il faut savoir que si vraiment tu recherches l'efficacité, surtout en solo, le deck sera plus fort en ajoutant un 3ème héros et une 3ème sphère : Glorfindel. Mais je peux comprendre l'envie de garder la compo telle quelle, je l'avais fait aussi à l'époque, le deck a plus de charme

Si je devais refaire la liste à l'heure actuelle (je vais peut-être y venir d'ailleurs, ce topic relance ma nostalgie) :

- Je rajouterais les quêtes annexes Demander de l'aide et Préparatifs de bataille
- Ce qui permet de jouer Frontalier semi-homme pour avoir un peu de contrôle de traîtrise
- Je retirerais un maximum d'alliés qui ne sont pas dans la sphère du deck. Je n'en gardais que 2 à l'époque (Beorn et Boromir) mais maintenant il y a assez de bons alliés dans les sphères des héros. Si tu veux les garder, pense à La Tempête vient
- Des gros alliés à ajouter : Gimli, Eldahir, Gildor, Vifsorbier, Halbarad

Quelques remarques sur ta liste : Ton choix entre Hors de la nature et Risquer de la lumière me parait parfaitement sensé. Cette dernière est bien meilleure, et en solo encore plus.
Comme tu le dis, Grand-pas ne marche pas ici. C'est une carte faite pour les decks qui posent peu de personnages, et ce n'est certainement pas le but de ce deck.
Le deck a des soucis pour défendre ses ennemis. Deux possibilités, soit tu comptes sur Sam, donc tu joues Manteau de hobbit, et tu rajoutes dans ta liste Bâton de Lebethron. Soit tu sacrifies des alliés sur les blocks.
Un deck qui n'a pas de contrôle sur les traîtrises, et qui joue des héros avec aussi peu de points de vie, tu dois penser à ajouter du soin (Gardien des maisons de guérison, Ioreth).

Qu'est-ce que je me suis éclaté avec ce deck !

Ces decks ressemblent pas mal aussi à mon Mono Sam. Et effectivement grand pas est je trouve tout à fait dispensable. La seule bonne raison de jouer 1, ou 2 héros avec nos compositions est pour le challenge. Un troisiéme héros (Glorfindel II ou même Mery II pour rester en hobbit) renforce beaucoup le deck.

Il y a assez de bon alliés (Ceorl, gardien des maisons de guérison, henamarth chantriviére) que tu ne joue pas alors que 3 bill ça m'a l'air trop. Messager à cheval ne mérite pas sa place dans le deck à mon avis. Et tu peux enlever des vagabond dunedain si tu manques encore de place. Rune de daeron et intendant du gondor me paraissent vraiment important.

Merci pour vos retours !!

@ Marcelf: vu le peu d'usage que je faisais de mes deux héros hobbits, je me passais tout autant du Bâton de Lebethron que des Noeuds Serrés. A aucun moment je ne risquais la vie de Sam ni de Pippin dans un combat. Mais ça impliquait justement d'avoir sorti l'artillerie nécessaire en alliés. Et c'est bien là que j'étais tributaire de mon premier tour (parfois pitoyable MEME APRES un mullighan    ).

Je prends donc conscience d'un tout premier grand point/changement sur lequel vous m'ouvrez tousss les yeux: la nécessité d'un troisième héros    
Mes premiers changements ce soir seront donc:

- 2 Grands-Pas
+1 héros (surement hobbit, cependant   )

@ Nostal: Glorfindel serait mon tout premier choix, en terme d'efficacité (avec sa faible menace et sa très bonne attaque). Mais bon, la thématique et la ptite bouille des hobbits l'emportent  

Code:

Si je devais refaire la liste à l'heure actuelle (je vais peut-être y venir d'ailleurs, ce topic relance ma nostalgie) :
- Je rajouterais les quêtes annexes Demander de l'aide et Préparatifs de bataille

Préparatifs de Bataille et Appel à l'Aide sont en effet des quêtes géniales, un solide apport pour un deck. J'ai, il est vrai, écarté toute quête annexe dans la mesure où je me suis braqué sur l'aspect ''tenir face aux ennemis''. Et l'orientation des scénarios crash-test choisis pour roder le deck m'a surement aiguillé. Du coup, j'étais déjà content de tenir face à un ennemi posé sur table en phase de mise en place du scénario, et craignais de ne pas parvenir à totaliser suffisamment de pour des quêtes supplémentaires. Mais en effet, l'apport serait inestimable: tant la pioche de +1 que la pose d'un allié (surtout quand on voit le coût des miens ).

Code:

- Je retirerais un maximum d'alliés qui ne sont pas dans la sphère du deck. Je n'en gardais que 2 à l'époque (Beorn et Boromir) mais maintenant il y a assez de bons alliés dans les sphères des héros. Si tu veux les garder, pense à La Tempête vient

La tempête vient est en effet inestimable dans l'esprit des alliés 4 sphères, même si cela m'oblige à libérer 3 slots si je veux être certain de la piocher ''à temps''. Ceci dit, en incluant un 3ème héros d'une autre sphère, je règle déjà une partie du problème, car je générerai des ressources pour les alliés correspondants

Eldahir est énorme, et aide dans ma carence en gestion des effets d'ombre! Merci! Sais pas comment il est passé au travers des mailles du filet Et dans l'esprit thématique de mes hobbits se faufilant à travers un monde hostile, Halbarad est un super apport également!! Vifsorbier est aussi très bon, mais j'ai le sale défaut de faire full ents, ou zéro ent. Ils combotent tellement bien entre eux, que je les joue rarement (voire jamais) en fraction.

Code:

Le deck a des soucis pour défendre ses ennemis. Deux possibilités, soit tu comptes sur Sam, donc tu joues Manteau de hobbit, et tu rajoutes dans ta liste Bâton de Lebethron. Soit tu sacrifies des alliés sur les blocks.

Je n'y couperai pas: garder le manteau de hobbit, et libérer des slots pour le bâton de Lebethron. Enfin, sauf si je vois en test que le DR n'arrive jamais à trop faire morfler mes précieux alliés. Auquel cas c'est bien eux que je sacrifie, et n'équipe que peu/pas mes héros. Mais je peux deviner que ce deck se comportera autrement dès l'inclusion d'un troisième héros...

Code:

Un deck qui n'a pas de contrôle sur les traîtrises, et qui joue des héros avec aussi peu de points de vie, tu dois penser à ajouter du soin (Gardien des maisons de guérison, Ioreth).

En fonction de comment se portera ma bourse (les ressources vertes n'étaient pas un soucis après plusieurs tours), j'opterai pour Ioreth ou les Gardiens. Mais de fait, il en faut

@ Rouxxxor: Merry II sera d'office mon premier choix pour des tests: Il va coller à merveille, pour son effet et sa sphère

Code:

Il y a assez de bon alliés (Ceorl, gardien des maisons de guérison, henamarth chantriviére) que tu ne joue pas alors que 3 bill ça m'a l'air trop. Messager à cheval ne mérite pas sa place dans le deck à mon avis. Et tu peux enlever des vagabond dunedain si tu manques encore de place. Rune de daeron et intendant du gondor me paraissent vraiment important.

Voulant faire beaucoup d' , j'ai fait l'impasse sur des coûts de 2 et inférieurs (dont le bon Céorl).
Henamarth, vu que je ne pouvais contrer les effets une fois révélés, j'ai pensé que je le perdrais assez facilement...donc, je l'ai évité. Je l'adore pourtant, pour gérer les arrivées du DR en solo.
Les Messagers à cheval étaient supposés m'aider à switcher mes ressources entre les deux sphères. Et à l'usage, je te rejoins totalement: ils ne m'ont pas été utiles. Donc, -3.
Objectivement, j'ai sorti les Vagabonds Dunedain hors secret, ou avec un effet de carte pour mettre sur table. Donc, n'ai pas vraiment profité du secret. De plus, j'ai l'impression que sentinelle et à distance ça se paye...et inutilement, dans mon cas (jeu solo). Donc oui, je vais m'en passer.
Tiens, Intendant du Gondor, si je ne maximalise pas les cartes de la sphère , et que je ne sais plus faire glisser les ressources aux autres héros, ce serait quand même utile tu penses? Tu me diras que payer un à prix plein, ça arrive (trop souvent même ).

A nouveau, MERCI pour vos précieux apports à la réflexion


ps: Heureux, Nostal, de t'avoir replongé dans une (saine) Nostal'gie Spécialement si cela a pour effet de te faire dépoussiérer et ressortir ce deck si charmant

Je ne suis pas fan de manteau de hobbit et baton car je trouve trop compliqué de les rentabiliser en bloquant plusieurs fois avec Sam. Je me demande si je vais pas les retirer de ma liste. D'autant qu'avec du tu n'auras plus autant de difficulté pour annuler les effets ombre ou craindre les une fois révélée.

Voici ma liste de Sam / Merry / Pippin https://sdajce.forumactif.org/t5140-secret-hobbit-sans-tactique-merry-ii-pippin-ii-sam-gamegie

Ton deck que voici, et les échanges qui l'ont suivi, m'en apprennent beaucoup!

Merry II, ça, je suis déjà preneur  

Le Manteau de Hobbit cumulé à l'effet d'Arwen (comme tu le précisais dans ton post de 2013), et notre Sam devient une machine à tanker. Dans cet esprit, je peux envisager plus sereinement de prendre un coup avec un héros, et d'y survivre. Mais ses 3 pts de vie me rendent frileux à l'idée de l'envoyer au charbon. Je pense que je resterai sur le concept des Alliés qui font le gros du taf.

D'autant que si je projette d'équiper le/les héros, commence aussitôt le tiraillement des slots à libérer: je me bats mentalement avec la tentation, dès lors, d'introduire Pipe Hobbite! Mais objectivement, plus par l'effet kiss-cool combotant bien, que par la nécessité de piocher. Mais ici tu me répondras que lorsque certaines cartes du deck permettront de gérer les effets d'ombres et une fois révélés, je serai surement désireux de piocher un max...

La suite des échanges, sur ton post, concernant Ronds de Fumée et Connaître l'Essentiel laisse présager du pire    
Les ronds de fumées, par contre, je suis déjà pas trop convaincu au départ...je n'aurai pas de mal à résister.

Ton échange avec Nostal était aussi fort intéressant: un allié, énorme (Gandalf II), à éventuellement équiper. Et sa hausse de 2  peut s'envisager dans ce genre de deck, je dirais.  La remarque de Courge Inattendue me replonge dans ce dilemme des alliés: Ents...ou pas Mais là, idem: si je me lance à modifier les alliés, ce sera une refonte complète. J'y suis pas prêt psychologiquement